Церковь или секта?

[Benedictus]

Сергей, ну при чем здесь Савл Тарсянин?
Я же вопросы задаю исходя из написанного Тохой о протестантизме и Лютете с Кальвином. Он то относит себя к протестантам и пишет

Какой смысл спорить о родословиях, если Библия предостерегает от этого? Ну, выиграете вы спор, что дальше? Тоха и я как проповедовали Иисуса, так и будем проповедовать.

[Синичка]

Какой смысл спорить о родословиях, если Библия предостерегает от этого? Ну, выиграете вы спор, что дальше? Тоха и я как проповедовали Иисуса, так и будем проповедовать.

Не мешайте и не уводите в сторону, я задала конкретный вопрос.
Почему - объясню позже если хотите. Тем более что меня интересует не родословие Тохи.

[-=coNDor=-]

У Савла Тарсянина не было никаких катехизисов, исповеданий и молитвенников. У него были только еврейские Писания и начатки учения Христова. С этим материалом он изменил историю, попутно написав половину Канона Нового завета.

Во-во, учение Христа в итоге принадлежит перу людей, которые к Нему никакого отношения не имели кроме самоприписанных встреч.

[toha20072008]

Во-во, учение Христа в итоге принадлежит перу людей, которые к Нему никакого отношения не имели кроме самоприписанных встреч.

Это вы про встречу Павла с Иисусом Христом по дороге в Дамаск говорите?
Но есть же послания, Иакова, Петра, Иоанна.

Опять ерунду понаписывали

[Синичка]

toha20072008 Ну и?? Таки вы не протестанты?

[toha20072008]

Мне просто интересно происхождение вашей церкви. Т. е. вы крестите младенцев и признаете таинство евхаристии как и Лютер? О "Новой жизни" прочла в нете.

Вы читаете кроме лекций пастора "Аугсбургское исповедание" (1530 г.), "Шмалькалденские члены" (1537 г.), два "Катехизиса" Мартина Лютера (1528 и 1529 гг.); или же "Гейдельбергский катехизис" (1562 г.) и "Галликанское исповедание" (1551 г.)?

Если так интересно, то да у нас крестят в воде и взрослых и детей.
Да мы причащаемся кровью Христа (вином), соблюдаем обряд хлебопреломления .
Возлагаем руки на служителей и новообращённых христиан.

По поводу литературы, из М. Лютера, я лично, читал только "95-ть Тезисов" и, помойму, "Различие между Законом и Благой Вестью"..

Из Ж. Кальвина «Наставления в христианской вере» и толкование «Послания к Римлянам».

Пастора нашей церкви рекомендуют всем читать великих реформаторов прошлого, Жана Кальвина, Мартина Лютера, Муди.

Например у православное учение базируется на трактовках библии святоотеческой литературы раннехристианского периода.

А наше, христианское учение, базируется на живом Слове Иисуса Христа.
И на Благой Вести которая оживляет людей, которую мы и проповедуем.
По видимому в этом основное отличие между нами.

[toha20072008]

toha20072008 Ну и?? Таки вы не протестанты?

Откуда у вас такое желание, во что бы то ни тало это доказать?
Мы таки протестанты, хотя споры о деноминациях, в принципе бессмысленны.

Синичка - Приходите к нам на служение - и составьте мнение о нашей деноминации лично из первых рук так сказать. Мы организация открытая.

[serg74m]

Это не наши заявления То что мы говорим это и есть христианство

И кто это вам внушил, что это принцип христианской жизни - "Терпите всё в этой жизни - после смерти всё будет хорошо". Разве так учит Христос?

Наоборот!

Матф.16:19


прибл. 3 Ин. 1:2



Матф.21:22


Иоан.14:14
[B]

Иоан.16:24


Это огромные благословения, которые получает чадо Божье.
Бог не говорит страдайте и мучайтесь, Бог говорит: просите и получите - чтобы радость ваша была совершенна.

Так говорите Вы и большинство проповедников!

"Бог не говорит страдайте и мучайтесь" - опять противоречие. Зачем же Бог допускает что бы люди мучились?

[serg74m]

Наденька а ты в Иисуса Христа веруешь - как в Сына Божьего?

Опять противоречия. Вы же утверждали что Христос это и есть Бог, а теперь говорите, что сын божий

[Синичка]

Откуда у вас такое желание, во что бы то ни тало это доказать?
Мы таки протестанты, хотя споры о деноминациях, в принципе бессмысленны.

Синичка - Приходите к нам на служение - и составьте мнение о нашей деноминации лично из первых рук так сказать. Мы организация открытая.

Ясно, спасибо, только зачем, если я и без вас причащаюсь? Православие ведь тоже базируется на живом слове Иисуса и апостолов, а отличаются ссылки на трактовки. У Вас на Лютера и Кальвина, а у нас на святоотеческую литературу.

В принципе споры о деноминациях бессмысленны, как и любые споры, но понимание к какой относишься - это понимание истории происхождения церкви.

[toha20072008]

Опять противоречия. Вы же утверждали что Христос это и есть Бог, а теперь говорите, что сын божий

А сын Божий что не Бог что-ли?

Сын человека кто? Человек? - Человек!
Сын черепахи - черепаха!
Сын дятла - дятел.

[serg74m]

Зачем перекручивать
Я же говорю о бедности как таковой.

Иисус был праведником не от того что Он был бедным, а от того что Он Сын Божий.
Праведность не от бедности как таковой, а от веры в Иисуса Христа, вот что я имел ввиду.

Так это ты по моему перекручиваешь и при том постоянно. Нужно следить за своими постами или перечитывать раз не помнишь что написал

[Антигейша]

Чего-то Наденьки долго нету? Общается с Кришной?

[serg74m]

А сын Божий что не Бог что-ли?

Сын человека кто? Человек? - Человек!
Сын черепахи - черепаха!
Сын дятла - дятел.

Лихо выкручиваешься. Почитай свои посты
Или мне пересказать то, что ты мне написал в ответ на мой вопрос: Бог и Исус - это одна личность или две.

[Anatoly]

Чего-то Наденьки долго нету? Общается с Кришной?

Ага а еще с с Харей и Рамой... Они всегда по трое ходЮть...

[Benedictus]

Лихо выкручиваешься. Почитай свои посты
Или мне пересказать то, что ты мне написал в ответ на мой вопрос: Бог и Исус - это одна личность или две.

Сергей, какой смысл спорить о Троице, если вы не имеете смирения перед этой Троицей? Что вам даст понимание доктрины, если вы не приняли Христа в своё сердце? Зачем вам эта полемика, если вы неспасенный человек и ваш грех ведёт вас в ад? Если вы даже победите в форумном споре, что вам даст эта победа?
Сила христианства не в заумных человеческих мудрствованиях, а в преобразовании человеческого сердца. Настоящая христианская вера всегда была и будет безумием в глазах людей этого мира. Принимаешь или отвергаешь - все очень просто. Ум не приведет на небеса, вера во Христа спасает от суда и вечной погибели. Предлагаю прекратить этот глупый и бесполезный спор, ибо к миру призвал нас Господь.

[toha20072008]

Лихо выкручиваешься. Почитай свои посты
Или мне пересказать то, что ты мне написал в ответ на мой вопрос: Бог и Исус - это одна личность или две.

Это я что-ли выкручиваюсь? Вот это да!!

[Naden&ka]

Вас наверно не перетарахтеть в реале Но заприятельствовать все равно буду рад

И я тоже хочу, но молчу

[serg74m]

Сергей, какой смысл спорить о Троице, если вы не имеете смирения перед этой Троицей? Что вам даст понимание доктрины, если вы не приняли Христа в своё сердце? Зачем вам эта полемика, если вы неспасенный человек и ваш грех ведёт вас в ад? Если вы даже победите в форумном споре, что вам даст эта победа?
Сила христианства не в заумных человеческих мудрствованиях, а в преобразовании человеческого сердца. Настоящая христианская вера всегда была и будет безумием в глазах людей этого мира. Принимаешь или отвергаешь - все очень просто. Ум не приведет на небеса, вера во Христа спасает от суда и вечной погибели. Предлагаю прекратить этот глупый и бесполезный спор, ибо к миру призвал нас Господь.

Да я ни с кем не спорю. Я просто честно хочу всё понять. Я не хочу быть бараном которого загнали в стойло. Я хочу верить и понимать во что я верю. А после прочтения Библии, посещения церкви и разговоров тут на форуме с Вами я наоборот отдаляюсь от христианской веры.
Ум не приведет на небеса не хочу быть бараном, вот и всё.

[Naden&ka]

Чего-то Наденьки долго нету? Общается с Кришной?

Ой, а Вы меня ждете-с?
Так приятно
А с Кришной я общаюс даже када на форуме, мне не обязательно отсутствовать