Церковь или секта?

[twine]

Не надо путать верующего человека от религиозного. Верующему человеку "посредники" между ним и Богом не нужны. Религиозный же человек неизбежно "привязан" к какой-то религиозной "конторе", в которую он регулярно наведывается, чтоб продемонстрировать свою религиозность и отдать часть денежки на поддержание "конторы" и её отцов-основателей. Разница "контор" лишь в количестве своих "религиозных" людей и в объёмах денежных потоков.

Это все красиво звучит. Я даже типа поддерживаю (ну вроде сам такой). Но! К сожалению, ничего другого, кроме "контор" люди не придумали, и не только для религии, но и для любой другой деятельности тоже. И финансы тоже никто не отменял для любого приложения усилий. Никуда от них не деться. А по поводу посредников, точно так же можно утверждать, скажем, что образованным человеком можно стать, приучая себя ежедневно работать, например, с научной литературой, осилить учебники и т.д., и зачем тогда ВУЗ? Да, это так, если есть особый для такого дела склад характера. Но! Если бы не существовали сотни лет ВУЗы, и другие подобные учреждения (начиная с тех же ученых-монахов в монастырях), то не было бы ни учебников, ни науки, ни самого современного общества как такового, а жили бы до сих пор в пещерах. Без всяких "посредников" между человеком и природой

Зы: lomeiko, присоединяюсь к пожатиям руки!

[watching tiger]

Уважаемый twine! Так-то оно так. Но сравнение Ваше не совсем корректно. Одно дело, когда в учебных заведениях преподают знания, которые человек ПОТОМ использует в жизни, и совсем другое дело, когда набиваются в посредники пожизненные, претендуя на большее право трактовать Божью волю, и тем самым направлять, свою "паству". Это провоцирует многих от религии манипулировать менее искушёнными людьми. Вот цитата топикстартера:

Спасибо, брат. Я в порядке. К здешним обитателям я привык, даже полюбил их немного.

Извините, как верующий человек, может полюбить немного. Разве не говориться, что надо полюбить ближнего, как самого себя?. Все эти приторно-благочестивые речи, так и смердят лицемерием, именно из-за таких вот "святош" многие отворачиваются от Веры, ставя под сомнение само наличия Бога.

[06061966]

Я - служитель одной из таких общин, церкви "Огонь пробуждения"

Дьявольский огонь?
З.Ы. Огненную Геенну напоминает ник церкви, пробудился, а уже позно, ты уже того, горишь...

[twine]

Уважаемый twine! Так-то оно так. Но сравнение Ваше не совсем корректно. Одно дело, когда в учебных заведениях преподают знания, которые человек ПОТОМ использует в жизни, и совсем другое дело, когда набиваются в посредники пожизненные, претендуя на большее право трактовать Божью волю, и тем самым направлять, свою "паству". Это провоцирует многих от религии манипулировать менее искушёнными людьми. Вот цитата топикстартера:

Извините, как верующий человек, может полюбить немного. Разве не говориться, что надо полюбить ближнего, как самого себя?. Все эти приторно-благочестивые речи, так и смердят лицемерием, именно из-за таких вот "святош" многие отворачиваются от Веры, ставя под сомнение само наличия Бога.

Ну тут вопрос тонкий, насчет посредников.. Вы к традиционной церкви это тоже относите, или только к общинам типа церкви Ломейко?
Что касаемо последних, поверьте, не все там так страшно, как многие тут и вообще рассказывают. Типа отнятия квартир, зомбирования и т.д. Ну то есть в смысле нет там всего этого. А вот, скажем, бывшие наркоманы, по лицу которых видно, что были ну совсем пропавшие, но бросившие наркотики, есть. Видел таких. И по поводу бизнеса, в противовес что тут кто-то писал, иногда общаюсь с человеком, который пришел в церковь харизматов с долгами в неск десятков тысяч долларов(это в 90е годы), которые причем не сам сделал, а его родственник, жалко было смотреть на него тогда, а сейчас он имеет успешный бизнес. И такие есть. Хотя как по мне, присутствует момент чрезмерной радикальности. Мое ИМХО, в большинстве служители там искренние люди, хотя им не хватает традиции и опыта зачастую. Есть и люди корыстные, ну да, как-то видел одного пастора, у которого через слово было дайте денег Это не конкретно о Огне пробуждения, а вообще о направлении если говорить. Но, раз уж пошло о Библии, вспомните слова апостола Павла о том, что кто проповедует искренне, кто из тщеславия, а кто и из корысти, но так или иначе евангелие проповедуется. За точность цитаты не ручаюсь, но за смысл - да.
Ну а по поводу любви, не стоит придираться к словам, если человек пытается говорить искренне, а Ломейко именно такой, сужу просто по форуму, но мне кажется, что это так. В любом случае поиск истины куда лучше , чем пребывание в полу- или вообще безграмотном почитании секты атеизма, оставленной нам в большой массовости совковым прошлым

[06061966]

Не забываем, что Ломейко еще и на китайской машине ездит... Неверующий человек на такое не способен, так рисковать своей жизнью... Со временем вернётся к истинной церкви, лично я в это верю. Наиграется в сектанта и образумится

[twine]

Не забываем, что Ломейко еще и на китайской машине ездит... Неверующий человек на такое не способен, так рисковать своей жизнью... Со временем вернётся к истинной церкви, лично я в это верю. Наиграется в сектанта и образумится

Кстати, да, насчет машины Я вот тоже неск лет назад имел психологическую проблему с вождением. Ну пришел страх, вот как типа Команданте говорил, что раз нет тысяч 50 баксов на если что, в заначке, то нефиг и за руль садиться) Ну и вообще, типа если начитаться борцов с аэрофобией, то на машине в аэропорт проехаться опаснее, чем на ероплане слетать Думаю, преодолел синдром этот именно благодаря вере. Вотт Сейчас езжу очень легко, только сдерживаю иногда себя чисто глядя со стороны, мол так, не уподобляйся таксистам
Ну а насчет последнего, все правильно, у каждого свой путь,только я против навешивания ярлыков. Поверьте, они церковь, где к тому же куда больше искренне верующих, чем скажем, в традиционной, куда многие ходят только из традиции, и даже атеистов полно (ну то есть, если говорить не об общине, а о посетителях).

[06061966]

Вопрос в ненавязчивости. Канадских представителей же шлём на йух, а в магазин сами идём... Шото подобное и здесь, если на пальцах...

[twine]

Вопрос в ненавязчивости. Канадских представителей же шлём на йух, а в магазин сами идём... Шото подобное и здесь, если на пальцах...

Ну судя по форуму, я бы не обвинил Ломейко в навязчивости, эт Вы зря..

[06061966]

Я не о нём, а об этих сектах.

[twine]

Я не о нём, а об этих сектах.

Ну понимаете, судить понаслышке проще всего. Вот как раз Ломейко вполне нормальный их представитель. Что, разве он такой страшный? По-моему, наоборот Вот баптистов, скажем, в свое время обвиняли в сексуальных оргиях. А это одни из самых последовательных и традиционных протестанских церквей.

[06061966]

Главное чтобы не секта скопцов.

[megapadlo]

хм. а этот ломейко он часом не тот который бывший нарик?

то в какой-то из этих сект там всем рулит чувак который конченным нариком раньше был.

хз. утверждать не буду что это именно он. не помню точно название.

но не церковь что это так это точно. есть всего две конфессии. католическая и православная.

а все эти сборщики бабла это обычные разводилы и кидалы. ничего нового.

белое братство помните? вот то то же.

[twine]

хм. а этот ломейко он часом не тот который бывший нарик?

то в какой-то из этих сект там всем рулит чувак который конченным нариком раньше был.

хз. утверждать не буду что это именно он. не помню точно название.

но не церковь что это так это точно. есть всего две конфессии. католическая и православная.

а все эти сборщики бабла это обычные разводилы и кидалы. ничего нового.

белое братство помните? вот то то же.

Ошибаетесь. Эт все от совковой безграмотности. Не знаете, так лучше помолчали бы. Ваще-то в мире уже лет пятьсот есть еще третья конфессия, протестанская. Как раз церковь Ломейко из этой конфессии и есть, хоть и из самых радикальных ее частей. И не сравнивайте с белым братством, это совсем не то. Секта на базе извращения Рериховского недознания и протестанская христианская церковь, пусть и радикальная, это довольно таки разные вещи.

[valeradnepr]

Как раз церковь Ломейко из этой конфессии и есть

тогда он больше баптист

[twine]

тогда он больше баптист

Дак так оно и есть! Харизматы- это радикальная ветвь баптизма.

[06061966]

В лоно правильной церкви вернётся, мы ему нормального немца б/у подберём ездить, по адекватной цене.

[twine]

В лоно правильной церкви вернётся, мы ему нормального немца б/у подберём ездить, по адекватной цене.

А подарить слабо?

[06061966]

Пусть ему его собратья по вере или, кому он там поклоняется, подгонит.
ЗЫ. Поощрять сектанство - моветон.
ЗЫ.ЗЫ.

Пусть ему его собратья по вере или, кому он там поклоняется, подгонит.

- а если он уже квартиру отписал, поэтому китайца и выдали...

[twine]

Пусть ему его собратья по вере или, кому он там поклоняется, подгонит.

Ну дак видите, стимулов у него пока что никаких, однако

[06061966]

Кстати, где он пропал? Неужели опасения оправдываются...