Георгиевская ленточка

[Диагар]

Это был флаг власовцев, а теперь России. Кто интересно из нас — Украины и России, больше нацист?

не верно. Вкорне. Вобщем - как и любая пропаганда - подтасовка фактов.

Это был флаг РОССИИ до 17 года. И именно поэтому его взяли власовцы - хотели РОССИЮ без крассных

А не власовцы его придумали.

Понимаете разницу? - уверен, что понимаете. Так, что не передергивайте. Хотя, речь была не об этом. Совершенно.

[Vedma]

Для нас Победа в войне-- радость.

К НАМ пришли с войной,
НА НАШУ землю пришли убивать....

Не МЫ напали на чужие земли.

В этом вся разница-- фрицы-- ЗАХВАТЧИКИ ЧУЖИХ ЗЕМЕЛЬ.

Мы-- освободители своих земель и земель союзников от захватчиков.

А теперь представляем себе, что КО МНЕ в дом пришли захватчики, я ДОМА, сижу и ни на кого не нападаю, а они пришли, и установили свою власть, и убивают МОИХ родственников, и вводят СВОИ законы, говорят КАК нужно жить, на каокм языке говорить, кому кланятся и что вообще делать. Представили? Так вот в Украине это была Советская власть. Так кто были большевики, не захватчики? Так кем была КА для жителей Западной Украины в 39 не захватчиками?
Отож...Украина НЕ Россия.........

[Leonidas]

сабж

1) Я не считаю для себя приемлимым победу Германии во Второй Мировой войне. По множеству причин. В этом случае я однозначно как сформировавшаяся личность повторил бы судьбу своих предков которые сражались с немецким фашизмом. В любом случае мироустройство в случае победы Германии для меня было бы не приемлемым.

2) Тут я не соглашусь. Война может быть и затяжной. В этом нет ничего необычного.Европа уже знала столетние войны, конечно не в масштабах мировых. Жестокость на войне вещь необходимая по отношению к врагу. Проблема в том что Сталина я считаю преступником за жестокость к своему народу. Вся Советская система была выстроена таким образом что личность человека нивелировалась до винтика. "Незаменимых людей у нас нет" - сказал Сталин. Этот догмат работает только в одном случае - плевать на людей.

3) Мое личное мнение про ОУН- УПА таково что руководителей я считаю уголовниками. Мнопгих рядовых членов УПА тоже уголовниками. Но нельзя забывать что в УПА были и обычные крестьяне которые искренне воевали против коммунистов от которых ничего хорошего не видели. Это была их персональная война. На фоне Мировой.
Я не осуждаю таких людей. Не поддерживаю, но и не осуждаю. Не имею права.

Расскажу почему.

Я уже говорил что один из моих прадедов погиб под Ленинградом. Другой в горах Греции. Был еще третий брат. Его арестовали в 1937 году. За антисоветскую деятельность, а фактически за то что он был иностранец. Через год родственникам сообщили что он умер в лагере. У него осталась молодая жена и трехлетний сын. Когда немцы взяли Севастополь, они были в городе. Она знала немецкий в совершенстве. Она жена врага народа. И она пошла переводчицей в немецкий штаб. Сын не умер с голоду. Потом вместе с немцами она ушла на Запад, в конце концов попала в американскую зону оккупации в Австрии. Чуть не умерла от голода в лагере для интернированных, но выжила. Вышла повторно за австрийца. И через несколько лет вместе с ним эмигрировала в США. Там и жила до самой смерти. Только за кофе ездила в Австрию раз в год ворча что в США нет нормального кофе.

Ее сын, двоюродный брат моего деда увидел отца впервые на фотографии спустя более чем 50 лет. Мы привезли это фото в США. Брат увидел своего маленького двоюродного брата спустя 50 лет. Мой дед старше и прекрасно помнил его. Впрочем как и Семен моего деда.


Как видите война играет человеческими судьбами порой очень причудливо. Поэтому я воздерживаюсь от однозначных оценок. И Анну не осуждаю. В Союзе ее и Семена ждала бы долгая смерть в лагерях.

[Ptica]

Попробуйте зайти через анонимайзер.


С кино как раз все однозначно, а вот зрители и ренцензенты таки неоднозначны.

Согласитесь, что документальное кино - это всегда интерпретация.

Есть, например, фильм "The Soviet Story" и есть "История одной оккупации". Оба считаются документальными, хотя первый я таковым не считаю.
Впрочем, по поводу предложенного Вами фильма до его просмотра говорить ничего не буду.

[™абырвалГ]

не верно. Вкорне. Вобщем - как и любая пропаганда - подтасовка фактов.

Это был флаг РОССИИ до 17 года. И именно поэтому его взяли власовцы - хотели РОССИЮ без крассных

А не власовцы его придумали.

Понимаете разницу? - уверен, что понимаете. Так, что не передергивайте. Хотя, речь была не об этом. Совершенно.

Да я то как раз все прекрасно понимаю. Я стебусь. Такие, как Шкрожник или тот же Чугун позволяют себе вещи куда "круче", не имея на то вообще никаких оснований. Только поэтому.

[Портвейн]

А теперь представляем себе, что КО МНЕ в дом пришли захватчики, я ДОМА, сижу и ни на кого не нападаю, а они пришли, и установили свою власть, и убивают МОИХ родственников, и вводят СВОИ законы, говорят КАК нужно жить, на каокм языке говорить, кому кланятся и что вообще делать. Представили? Так вот в Украине это была Советская власть. Так кто были большевики, не захватчики? Так кем была КА для жителей Западной Украины в 39 не захватчиками?
Отож...Украина НЕ Россия.........

И поэтому вы идете бороться за свободу Украины на землю Польши, Югославии, Франции...

[Диагар]

Да я то как раз все прекрасно понимаю. Я стебусь. Такие, как Шкрожник или тот же Чугун позволяют себе вещи куда "круче", не имея на то вообще никаких оснований. Только поэтому.

а, это я просто не в теме - редко тут бываю. Сори.

[Rola]

Вы повторяете мой путь общения с Ролой.

Наверное, следует передать вам информацию одного доброго форумчанина :
Rola - тролль высшего полета

ще курочка.....

[Harald]

Согласитесь, что документальное кино - это всегда интерпретация.

Соглашусь. Это всегда взгляд режиссера на ситуацию.

[™абырвалГ]

И поэтому вы идете бороться за свободу Украины на землю Польши, Югославии, Франции...

Какой такой Югославии и Франции?

Что касается Польши, дык не мы же на Западной Украине проводили т.нз. пацификацию, а они.

[Vedma]

И поэтому вы идете бороться за свободу Украины на землю Польши, Югославии, Франции...

За свободу Украины можно бороться везде, если это принесет ей свободу.
Возразите

[Спокойный]

А теперь представляем себе, что КО МНЕ в дом пришли захватчики, я ДОМА, сижу и ни на кого не нападаю, а они пришли, и установили свою власть, и убивают МОИХ родственников, и вводят СВОИ законы, говорят КАК нужно жить, на каокм языке говорить, кому кланятся и что вообще делать. Представили? Так вот в Украине это была Советская власть. Так кто были большевики, не захватчики? Так кем была КА для жителей Западной Украины в 39 не захватчиками?
Отож...Украина НЕ Россия.........

Опять передергиваете. Для жителей юго-восточной Польши, восточной Румынии КА, действительно, были захватчиками. А для жителей Западной Украины они были освободителями. Это был акт воссоединения украинских земель, восстановления Украинского государства. Можете не отвечать, я уже привык))

[Портвейн]

Какой такой Югославии и Франции?

Что касается Польши, дык не мы же на Западной Украине проводили т.нз. пацификацию, а они.

Первыми подразделениями дивизии вступившими в бой с партизанами стали подразделения 4,5,6,7 и 8 полки СС действовавшие против партизан во Франции, Польши, Югославии и Западной Украины. Согласно информации Института Истории АН Украины подразделения дивизии с осени 1943 принимают участие в антипартизанских действиях на юго-востоке Польши. В начале 1944 для подавления партизанского движения из Франции в Генерал-Губернаторство (р-нЗбаража) перебрасывается 4-й полк Дивизии.(с)

[Mr.Glum]

И поэтому вы идете бороться за свободу Украины на землю Польши, Югославии, Франции...

ну чего не сделаешь для того, чтоб тебя не назвали предателем и палачом собственного народа...

[Портвейн]

За свободу Украины можно бороться везде, если это принесет ей свободу.
Возразите

Нет. Что вы. Конечно можно бороться.
Особенно против женщин и детей.

[Vedma]

Опять передергиваете. Для жителей юго-восточной Польши, восточной Румынии КА, действительно, были захватчиками. А для жителей Западной Украины они были освободителями. Это был акт воссоединения украинских земель, восстановления Украинского государства. Можете не отвечать, я уже привык))

Да, и даже с цветами встречали.......
А теперь представьте, ЧТО нужно было за полтора года сделать с жителями этих земель, чтобы они МАССОВО повалили к немцам???????

[Stone]

смысл? Стоун,я не считаю Вас неадекватным,даже если Вы многократно мне об этом напишите.. Вы контролируете внешнее влияние на Ваше поведение и Ваше внутреннее решение ?
мы по разному понимаем через что выражаются нормальные чувства... и почему их выражение притерпевают значимое искажение.
Вы читаете посты Сибири - кто Победил? что пишет скрозник о флаге?- Украина предпочла красный вместо российского.
Стоун, проблема привнесена из вне и прорастает внутри Украины.
Да, мне тревожно.боюсь?-нет.

Рол..я не успеваю..вы то описываете мою неадекватность от третьего лица..то ..ну в общем все это пустое..конечно я себя не контролирую..и на самом деле решение ответить на Ваш пост принял не Я..По разному понимаем выражение нормальных чувств? Ну опять лишнее..Скажите..когда женщинам на 8 марта дарят подарки..они чувствуют себя соратницами К Цеткин? Кто че пишет..не имею возможности читать все..важен смысл..как есть..Вас интересует смысл? Спросите у ветеранов..

[Leonidas]

Старлей запаса, естественно. С 77 года, кстати (это я к мальчику) В армии не служил. Не считать же армией 2 месяца лагерей. И что? счас будете мне говорить, что, если бы служил, тогда был бы с Вами согласен? Огорчу Вас, не соглашусь в этом вопросе с Вами. Видимо не только в Болгарии (у Кактуса) мораль все-таки главное.

аааа))) понял. В принципе это хорошо что вы так считаете) Вы абсолютно нормальный человек. Не дай Бог войны. На войне люди меняются. Я служил в пехоте, в антипартизанском отряде. Горы палатки, забеги, как быстро отпилить головы врагу итд))

За несколько лет до этого на Кипре турки подстрелили одного грека. Он вешал греческий флаг на спорных территориях. Естественно не нашли виновных. Тогда его брат что служил там же на кипре, пошел на турецкую сторону. И ножом вырезал целую турецкую казарму. 24 человека. Я вам скажу что зарезать человека нелегко. Я резал только баранов и это тоже сноровка нужна. А он в полной тишине перерезал глотки 24 спящим людям. И ушел на свою сторону.

У нас конечно демократия, его судили, но признали сумасшедшим. Он как водится отдохнул годик и с чистым сердцем вышел на свободу. И его никто не осудил.

Я это к тому что потеря близких людей зачастую высвобождает в человеке неведанные ранее инстинкты.

Вдумайтесь. 24 человека.

[Портвейн]

ну чего не сделаешь для того, чтоб тебя не назвали предателем и палачом собственного народа...

Дык в конце там троеточие стоит.

[Mr.Glum]

Дык в конце там троеточие стоит.

так у меня тоже троеточие... как их только не называли...