Георгиевская ленточка

[LightNight]

Оставили бы уже ветеранов в покое, хотя бы в праздник.

Хоть один нормальный нашелся.

[Vedma]

Где я это сказал?
Допустим не Россия, а СССР.
Достаточно посмотреть статистику боевых потерь, задействованных сил л/с и боевой техники со стороны Германии и СССР.
А все эти сказки о коалиции - это современные сказки для простачков.

Борис Соколов, историк и публицист:

Нет, конечно, без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию. В гипотетическом столкновении Германии и СССР один на один, без помощи союзников, Германия оказалась бы сильнее. Надо иметь в виду, что союзники уничтожили основную часть люфтваффе - две трети своих потерь в авиации Германия понесла в борьбе против Великобритании и США. Германский флот также был полностью связан англичанами и американцами. Ну и, наконец, примерно четверть своих потерь в сухопутных войсках немцы тоже понесли на союзных фронтах.

Наиболее громкие победы Красной Армии относятся к последнему году войны, начиная с июня 1944 года, и они происходили после того, как западные союзники высадились в Нормандии и открыли большой западный фронт. У Германии уже не хватало сил, чтобы сражаться на два фронта, и она терпела поражения на обоих.

Часто приходится слышать, что американские поставки по ленд-лизу не сыграли большой роли в военных усилиях нашей страны, поскольку они составляли только несколько процентов советского производства. Но, во-первых, еще неизвестно, насколько точны эти подсчеты, а во-вторых, помощь по ленд-лизу шла по тем позициям, в которых в советской экономике были узкие места: алюминий, взрывчатые вещества, бензин, рельсы, вагоны, грузовики, паровозы, промышленное оборудование, средства связи. Если бы всего этого не поступало из Англии и США, Красная Армия не могла бы эффективно сражаться и терпела бы гораздо больше поражений.

Александр Гольц, военный эксперт:

Надо ясно отдавать себе отчет в том, что те кто считает, что мы могли бы победить без союзников, - это результат вполне целенаправленной пропаганды, которая велась все послевоенное время. Старательно замазывались те огромные средства, затраченные союзниками, особенно в 1942-1943 годах, на то, чтобы обеспечить Красную Армию вооружением. Я помню, каким шоком было в середине 70-х увидеть фильм "Неизвестная война", где легендарный ас Покрышкин сказал, что он летал на "Аэрокобре", американском истребителе. Летчик честно сказал, что это был куда более эффективный самолет, чем те, что были в советском производстве.

Американцы передали нам гигантское количество техники и вооружения. Я боюсь ошибиться в цифрах, но, если память мне не изменяет, 10-15 процентов техники Красной Армии составляли поставки по ленд-лизу. Они практически полностью обеспечили советскую армию автомобильным транспортом, например, не говоря уже о самолетах, танках "Шерман" и так далее.

Хотя "большой" второй фронт во Франции был открыт только в 1944 году, еще до этого шли бои в Африке и в Италии, которые оттягивали значительное количество немецких войск. Знаменитый фельдмаршал Роммель полвойны провел, воюя в Африке с англичанами. К сожалению, у нас об этом почти не говорят, и поэтому наши люди пребывают в этой блаженной уверенности, что мы могли бы все сделать сами.

Константин Залесский, историк Второй мировой войны:

Возможно, мы могли бы выиграть войну без высадки союзников в Нормандии, если бы они продолжали воевать в Италии (а раньше - в Африке). Но если бы Англия и США вообще не вели военных действий против Германии, мы бы не выиграли - или выиграли бы, но какой ценой? Скорее всего мы бы все-таки победили, потому что наша территория была значительно больше и был людской перевес, но потери у нас были бы еще более гигантские. В случае переброски немецких сил из Западной Европы на наш фронт война затянулась бы неимоверно. До высадки союзников в Нормандии большая часть немецких ВВС занималась тем, что прикрывала территорию Германию от налетов англо-американской авиации, и если бы все эти самолеты бросили на наш фронт, неизвестно, что было бы.

Вклад союзников, конечно, был меньше, чем наш, но он значителен. Германская военная промышленность наращивала обороты все это время, и если бы союзников не было, Италия не вышла из войны, поставки из Швеции полезных ископаемых продолжались, выиграть было бы неимоверно тяжело. Систематические налеты англо-американской авиации, частичное разрушение промышленности - это, конечно, ослабляло Германию. И не надо забывать ленд-лиз, что бы там ни говорили в советское время. В отдельных отраслях промышленности доля ленд-лиза доходила до 80 процентов, как, например, по средствам связи.

[Vedma]

Некоторые страны САМИ отказались от титула ПОБЕДИТЕЛЯ.

как только признали СС-овских прихлебателей своими героями,
как только сносятся памятники воину-освободителю,

страна автоматом становится СОЮЗНИЦЕЙ фашистской Германии,

а значит, ПОБЕЖДЁННОЙ стороной во второй мировой войне.

Это Вы так решили?? Ню-ню...мания величия?

[Rola]

отчего же?

логика.

нет, манипуляция. она же -кремлевская логика

Манипуляция
(от лат. rnanipulus - горсть, manus - рука).1. Ручная операция, ручное действие, в частности демонстрация фокуса, основанного на ловкости рук.2.Махинация, обман, жульничество, мошенничество.3. Коммуникативное воздействие, которое ведет к актуализации у объекта воздействия определенных мотивационных состояний (а вместе с тем и чувств, аттитюдов, стереотипов), побуждающих его к поведению, желательному (выгодному) для субъекта воздействия; при этом не предполагается, что оно обязательно должно быть невыгодным для объекта воздействия

Значение

(от греч. logos — слово, понятие, рассуждение, разум), или: Формальная логика, — наука о законах и операциях пра*вильного мышления. Согласно основному принципу Л., пра*вильность рассуждения (вывода) определяется только его логиче*ской формой, или структурой, и не зависит от конкретного содержания входящих в него утверждений. Различие между формой и содержанием может быть сделано явным с помощью особого язы*ка, или символики, оно относительно и зависит от выбора языка. Отличительная особенность правильного вывода в том, что от истинных посылок он всегда ведет к истинному заключению. Та*кой вывод позволяет из имеющихся истин получать новые исти*ны с помощью чистого рассуждения, без обращения к опыту, интуиции и т. п. Неправильные выводы могут от истинных посы*лок вести как к истинным, так и к ложным заключениям.

[Портвейн]

Уважаемый, а че так избирательно? Может тетке невменяемой замечание сделаете? Это не я к ней сраться пришла, это она сюда привалила

Поздравляю Vedma, вы проявляете первый случай интернет-сепаратизма в истории!

[Vedma]

Портвейн, угомонитесь Мои призывы к тетке о диалоге, остались незамеченными, не пропускает у нее прога в голове Поэтому , удовлетворяем ее потребности в сраче

[Портвейн]

нет, манипуляция. она же -кремлевская логика

Здравствуйте, Rola!
А как вы с логическими выводами, разобрались? Это я в продолжение нашего разговора.
Что скажете?

[Сибирь]

Портвейн, угомонитесь Мои призывы к тетке о диалоге, остались незамеченными, не пропускает у нее прога в голове Поэтому , удовлетворяем ее потребности в сраче

Не лгите.

Я говорю только по-существу,

[Сибирь]

Некоторые страны САМИ отказались от титула ПОБЕДИТЕЛЯ.

как только признали СС-овских прихлебателей своими героями,
как только сносятся памятники воину-освободителю,

страна автоматом становится СОЮЗНИЦЕЙ фашистской Германии,

а значит, ПОБЕЖДЁННОЙ стороной во второй мировой войне.

на мой взгляд всё верно...

[Портвейн]

Портвейн, угомонитесь Мои призывы к тетке о диалоге, остались незамеченными, не пропускает у нее прога в голове Поэтому , удовлетворяем ее потребности в сраче

Да я спокоен. Просто это был первый, известный мне, случай, когда интернет делили на свой и чужой. Это меня позабавило.

[Vedma]

Не лгите.

Я говорю только по-существу,

По-существу чего? Коммуняцкой пропаганды?
Я же Вам предлагала, хотите понять людей ДРУГИХ, попытайтесь их уважать для начала, а если Вы относитесь к ним как к свиньям......

[Vedma]

на мой взгляд всё верно...

Сама пишет, сама собой и восхищается

[Rola]

Здравствуйте, Rola!
А как вы с логическими выводами, разобрались? Это я в продолжение нашего разговора.
Что скажете?

у меня было домашнее задание? или вправду считаете,что до момента "логических выводов " я просто кружилась в облаках?

[Blackout]

Борис Соколов, историк и публицист:

Ну, рассмешили. Тогда я - Папа Римский.

[Васил]

Такой страны как Россия в то время на карте мира не существовало...

дык.. украины никогда на карте мира не существовало ...и что теперь делать? А Россия правоприемница СССР.

[Vedma]

Васил...да слышали мы об этом присвоенном титуле Только если она правоприемница СССР, как насчет отвечать за преступления той страны?

[Портвейн]

у меня было домашнее задание? или вправду считаете,что до момента "логических выводов " я просто кружилась в облаках?

Ну что вы сразу так. Нет конечно, никаких заданий. Мне и в самом деле интересно, что вы об этом думаете.

[Васил]

Васил...да слышали мы об этом присвоенном титуле Только если она правоприемница СССР, как насчет отвечать за преступления той страны?

какие преступления? опять про глодомор?

[Blackout]

Некоторые страны САМИ отказались от титула ПОБЕДИТЕЛЯ.

как только признали СС-овских прихлебателей своими героями,
как только сносятся памятники воину-освободителю,

страна автоматом становится СОЮЗНИЦЕЙ фашистской Германии,

а значит, ПОБЕЖДЁННОЙ стороной во второй мировой войне.

В общем то.. да.
Но к Украине это нельзя пока еще применить. К счастью.
Это у нас тут на форуме тусуются в основном моральные извращенцы.
А основная часть нашего общества четко различает, что такое нацизм, что такое неонацизм и кто именно свернул шею этим "сверхчеловекам" в 40-х 20 века..

[Leonidas]

Сообщение от Сибирь
Некоторые страны САМИ отказались от титула ПОБЕДИТЕЛЯ.

как только признали СС-овских прихлебателей своими героями,
как только сносятся памятники воину-освободителю,

страна автоматом становится СОЮЗНИЦЕЙ фашистской Германии,

а значит, ПОБЕЖДЁННОЙ стороной во второй мировой войне.

Предлагаю лишить РФ статуса страны победильницы во Второй мировой Войне. По одной простой причине.

Те кто действительно тогда победил в РФ живут в скотских условиях. Их потомки не имеют никакого отношения к той победе. РФ потеряла право называться победителем.