Георгиевская ленточка

[Vedma]

Почему тогда в Германии не ставят памятники войскам СС, как освободителям арийских земель от всяких недочеловеков. Евреев, украинцев, русских....
Вообще, то вы лечится не пробовали?

Потому что они ими не были.

[Пал Степаныч]

Вы читаете или где????
памятники этим людям ставят не КАК НАЦИСТАМ и не для прославления нацизма, а как борцам за независимость Украины. Точно также, как памятники советским воинам ставили не как соратникам и пособникам Гитлера (за 39-41 года), не как насильникам и убийцам, не как поработителям Европы, а как борцам с нацизмом. Разницу видите?

Вижу..
Если бы это шло БЕЗ упоминания 14.Waffen-Gr.Div. der SS "Galicia" / Ukrainische Nr 1..
Просто "Борцы за независимость"- пожалуйста..
В составе войск СС- уже " осуждаемо"..
Боритесь себе за независимость сколь угодно долго-- но без упоминания о войсках СС

Не политизированные памятники СССР тоже не запрещало.. И не рушило
К примеру памятник на Ольшанском кладбище в Праге.. Обычный крест в честь воинов РОА не давших немцам разрушить Прагу

Памятной таблички "атаманам козачьим" в Питере-- я тоже не против кстати, - спокойно тихо и без помпы ее открыли.. На табличке-- только фамилии без званий и войск.. Если "местные шпанистые антифашисты" ее не поломали, вообще все было бы классно..

[Vedma]

Пал Степаныч....А где Вы увидели на бигбордах или еще где-то, что пишут Дивизия СС???

[sceptic]

Вам не понравилось МОЁ название отих панелей для рекламы?
Ладушки, пущай будуть как вы хотите, лайт-боксЫ.
Мне фиолетово.
А про "довоевывавших" я речи не вел. Не так ли?
Речь шла именно о дивизии, воинском соединении германской армии, воевавших против СССР и его союзников по Второй Мировой войне.

Речь шла о связи ОУН-УПА - Галичина... К верным ответам приводят правильно сформулированные вопросы...

[sceptic]

Но ведь все таки не последний же человек. Кстати успокаивает то что тот кто будет после него будет более лоялен к России.

Кто? Будет? После? Вам уже известно? Лихо!!!

[Пал Степаныч]

Пал Степаныч....А где Вы увидели на бигбордах или еще где-то, что пишут Дивизия СС???

Пишут ее официальное название.. Еще раз

14.Waffen-Gr.Div. der SS "Galicia" / Ukrainische Nr 1

Галиция или Галичина-- официальное название этого соединения...

[vch]

Пишут ее официальное название.. Еще раз

14.Waffen-Gr.Div. der SS "Galicia" / Ukrainische Nr 1

Галиция или Галичина-- официальное название этого соединения...

1. На бигбордах во Львове не было надписи 14.Waffen-Gr.Div. der SS "Galicia" / Ukrainische Nr 1

2. На памятнике Шухевичу тоже нет, просто имя/фамилия и даты.

Если это не так, готов заьрать свои слова обратно!

[Пал Степаныч]

1. На бигбордах во Львове не было надписи 14.Waffen-Gr.Div. der SS "Galicia" / Ukrainische Nr 1

Если это не так, готов заьрать свои слова обратно!

Может забрать.. На бигбордах отображено официальное название дивизии
- в переводе на украинский язык
( дивизии СС кроме номера носили и имена)
Причем-- иногда более известны по именам
Рейх, Мертвая голова, Викинг.. Вряд ли вы не заглядывая в справочник скажите номера этих дивизий
и самое главное герб этого соединения..

[Oxigen]

а чем дивизии СС отличались от дивизий Вермахта??

[Пал Степаныч]

2. На памятнике Шухевичу тоже нет, просто имя/фамилия и даты.

А как выглядит сам памятник ??

[Пал Степаныч]

а чем дивизии СС отличались от дивизий Вермахта??

Уточните вопрос

В боевом плане ?
В плане штатов ?
В плане подчинения ?
В плане организации ?

[Переговорщик]

и тут нацики

ну тада offtopic : Ленту повесил )

[Oxigen]

Уточните вопрос

В боевом плане ?
В плане штатов ?
В плане подчинения ?
В плане организации ?

вообще.

мне кто-то говорил, что в СС зачисляли только членов партии.
мне так, для расширения кругозора, по нету шариццо не хочу

[Mr.Glum]

А как выглядит сам памятник ??

один из вариантов:

[Mr.Glum]

или так:

[j]

и тут нацики

ну тада offtopic : Ленту повесил )

А орден
Нынче ж это самый цимус! (за последний термин не уверен написанием, надеюсь коллеги меня поправят)

[vch]

Может забрать.. На бигбордах отображено официальное название дивизии
- в переводе на украинский язык
( дивизии СС кроме номера носили и имена)
Причем-- иногда более известны по именам
Рейх, Мертвая голова, Викинг.. Вряд ли вы не заглядывая в справочник скажите номера этих дивизий
и самое главное герб этого соединения..

Ну этот герб еще и на бутылках с кефиром рисуют!

[Переговорщик]

А орден
Нынче ж это самый цимус! (за последний термин не уверен написанием, надеюсь коллеги меня поправят)

!...ни к чему мне орден, я согласен на медаль...!!! (с) надеюсь помните чьё из школьной образовательной программы

ну а по существу вопроса - такой орден за деньги было не купить, не то что сейчас коммерция в аппарате президента с широким ассортиментом этих самых.... и этим все сказано.

[Пал Степаныч]

вообще.

мне кто-то говорил, что в СС зачисляли только членов партии.
мне так, для расширения кругозора, по нету шариццо не хочу

Исходно СС была этокой партийной "ротой телохранителей"
до 1933 г. вообще была в составе CA

В марте 1933 года Гитлер приказал сформировать первое вооруженное формирование СС -- Leibstandarte-SS "Adolf Hitler" (LSSAH). Это была рота личной охраны Гитлера (120 человек). С этого момента происходит разделение SS на две его составляющие:
1.Allgemeine-SS - общие SS.
2.Leibstandarte-SS - вооруженное формирование SS.
Разница состояла в том, что членство в CC было добровольным, и эсэсовцы занимались эсэсовскими делами параллельно со своей основной деятельностью (рабочие, крестьяне, лавочники и т.п.). А состоящие в Leibstandarte-SS, являясь также членами CC, уже состояли на службе (не на государственной, а на службе в нацистской партии), получали форму и денежное содержание за счет NSDAP. Члены CC, будучи людьми, лично преданными Гитлеру (о подборе таких людей в CC заботился Гиммлер) после прихода нацистов к власти стали назначаться на ключевые посты в государственном аппарате, начиная с начальников районных почты, полиции, телеграфа, железнодорожных станции и т.п. вплоть до высших государственных постов. Таким образом, Allgemeine-SS стало постепенно превращаться в источник управленческих кадров государства, одновременно включая в себя ряд государственных институтов. Таким образом, первоначальная роль CC как чисто охранного подразделения выхолащивалась, и CC быстро превращалось в политико-административную основу нацистского режима, становясь организацией надгосударственной, организацией, осуществляющей в интересах нацистов надзор за деятельностью институтов государства. С началом создания Гиммлером концентрационных лагерей из состава быстро растущего Leibstandarte-SS были выделены подразделения охраны концлагерей. Организация СС теперь стала состоять из трех составляющих:
1.Allgemeine-SS - общие CC.
2. Waffen SS - войска CC.
3.SS-Totenkopfrerbaende - части охраны концлагерей.

С октября 1936 года на основе Leibstandarte-SS начинается создание войск СС (Waffen SS). С этого времени СС окончательно приобретает свои три основные составляющие:
1.Allgemeine-SS - общие CC.
2. Waffen SS - войска CC.
3.SS-Totenkopfrerbaende - части охраны концлагерей.
Причем Allgemeine-SS фактически сливается с госаппаратом, некоторые институты государства становятся управлениями и отделами Allgemeine-SS, а Войска СС и охрана концлагерей в представлении многих современных читателей сливаются в единое целое. Отсюда и ошибочность представления, что СС это и есть Войска СС, тем более, что с 1936 года они и охрана конлагерей получают свою систему званий, отличающуюся от общеэсэсовской. Ошибочно и представление о том, что Войска СС занимались охраной концлагерей. Лагеря охраняли специально созданные подразделения под названием SS-Totenkopfrerbaende, которые в состав Войск СС не входили. Сама структура частей Waffen SS была не общеэсесовская, а армейского образца (отделение, взвод, рота, батальон, полк, дивизия). Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было.

Существовало два принципиальных различия между новобранцами СС и армии. Физические требования в СС к рекрутам были выше, однако образовательные стандарты - ниже: примерно половина новобранцев Войск СС имело лишь начальное образование, кандидаты на офицерские должности по своим знаниям редко дотягивали до уровня своих коллег из Вермахта. В СС существовала гораздо более жесткая, чем в Вермахте, дисциплина и "идеологическая подготовка". С другой стороны, в ряде служб СС, исключительно высокой была прослойка аристократии с высоким образовательным цензом, особенно много аристократов пришло в административную и юридическую службы СС, а также в СД и гестапо. Как уже отмечалось выше, большинство членов СС составляли выходцы из сельской местности, в то время как в армии было большое количество городских жителей. Жизнь в германской деревне в 20-е годы XX века была гораздо более примитивной, нежели сегодня. Деревенские жители были гораздо менее требовательными к комфорту, чем горожане, данный фактор оказался чрезвычайно важным в суровых условиях фронта, а особенно, Восточного фронта.
В военные годы пришлось пойти на некоторое снижение физических и моральных требований к новобранцам, чтобы удовлетворить "людской голод" дивизий СС. "Зепп" Дитрих, командовавший "Лейбштандартом" до 1944 г. хотел видеть в рядах своего соединения зрелых, физически развитых мужчин высокого роста в возрасте 23-35 лет, а не вчерашних школьников. Лица с криминальным прошлым, гомосексуалисты и физически больные люди ни в коем случае не могли стать членами СС. В оценке физического состояния рекрутов Дитрих дошел до того, что отказывался принимать новобранца, у которого отсутствовал хотя бы один зуб! Дитрих добивался, чтобы "Лейбштандарт" стал самым крепким, яростным и дисциплинированным воинским соединением в Германии. Неудивительно, что "Лейбштандарт" привлекал сливки добровольцев, желавших вступить в СС.
Члены Аппарата СС (Allgemeine-SS) представляли собой все же более разнородную массу. В период от прихода нацистов к власти в 1933 г. до ночи длинных ножей 1934 г. в СС, так же как и в СА и NSDAP, вступило огромное количество людей. Люди эти сильно отличались от ветеранов, пришедших в СС до 1933 г. Несмотря на все жесткие требования отбора, среди новой "элиты" все таки оказались алкоголики, уголовники, гомосексуалисты и прочие лица, считавшиеся в Рейхе отбросами общества. Командование СС не один год прилагало огромные усилия для того, чтобы очистить свои ряды от этой массы.
В Войсках СС рядовые были обязаны отслужить четыре года, унтер-офицеры 12 лет, офицеры - 25. Кандидатом на получение офицерского чина мог стать эсэсовец, прослуживший в СС не менее двух лет, вне зависимости от армейского стажа (если таковой имелся, так Паулю Хауссеру, его служба в рейхсвере засчитана не была). Не взирая на достаточно жесткие моральные и физические требования, острого недостатка в добровольцах СС не испытывали, но нехватка офицеров с боевым опытом стала причиной тяжелых потерь войск СС в ходе кампании на Западе 1940 г.


Распорядок дня в эсэсовских частях был таков. Подъем в 6 утра, после чего часовая пробежка и завтрак, состоявший обычно из овсяной каши и минеральной воды. (Использование овсянки и минералки объяснялось приверженностью Гиммлера к диете и монополией Департамента экономики СС на эти оба вида продуктов). После завтрака личный состав надевал рабочую или повседневную форму одежды, в зависимости от планов на день. Каждый эсэсовец должен был в совершенстве владеть своим оружием. Сначала солдат обучали разбирать, чистить и собирать винтовки. Это происходило в классных комнатах, где инструкторы объясняли при помощи больших плакатов устройство винтовок и назначение каждой детали. Затем солдаты тренировались на своих винтовках, бесконечно отрабатывая навыки, день за днем, пока это у них не начинало получаться вслепую. Кроме того, солдат обучали устранять простые поломки. Затем следовали учебные стрельбы по мишеням, расстояние до которых постепенно увеличивали. Если солдат демонстрировал "боязнь оружия" или несмотря на постоянные тренировки не мог выполнить установленных нормативов, то его переводили из боевого подразделения на хозяйственную службу, поскольку даже Войска СС не могли обойтись без связистов, писарей, поваров и других должностей, имеющихся в армиях стран всего мира.
После того, как солдаты поближе познакомились со своим оружием, начиналось обучение технике рукопашного боя, во время которого курсанты потрошили примкнутыми штыками мешки с песком. Инструкторы подчеркивали, что во время атаки солдату следует быть постоянно агрессивным, поскольку свирепость позволит завершить атаку быстро и с минимальными потерями. Наконец, квалифицированные специалисты по воинским искусствам обучали солдат приемам самообороны без оружия, после чего эсэсовцы отрабатывали эти приемы в учебных боях между собой. Во время этих учебных боев часто использовались винтовки с примкнутым штыком или штык сам по себе. Чтобы поддерживать в солдатах постоянный уровень агрессивности между ними постоянно проводили соревнования по боксу. Во время учебных боев солдаты преодолевали инстинктивный страх получить травму и старались первыми нанести удар, чтобы избежать ответа со стороны противника.
В программе подготовки эсэсовцев большое внимание уделялось проведению спортивных соревнований. Солдаты занимались всевозможными видами спорта, не только для активного отдыха, как это было в армии, но и для самоподготовки, для развития ловкости и ускорения рефлексов. Разумеется, солдатам постоянно приходилось участвовать в бесконечных марш-бросках и кроссах без и с полной выкладкой, во время которых развивалась выносливость и стойкость. В середине дня солдаты обедали, а затем приводили в порядок казармы и свою униформу. Вечером курсантам разрешалось читать, писать письма домой, играть в карты и шахматы, причем шахматы особенно поощрялись за то, что способствовали развитию логического мышления и изворотливости ума. Счастливцы, не получившие каких-либо взысканий и выполнившие все требования начальства, могли получить увольнительную в город.
В остальном подготовка эсэсовцев мало чем отличалась от подготовки солдат Вермахта. Дополнительное отличие заключалось в том, что эсэсовцы по меньшей мере три раза в неделю проводили политзанятия, на которых им разъясняли политику НСДАП, рассказывали о теории расового превосходства "арийской" нации над "унтерменьшами" (недочеловеками), евреями, цыганами, жидомасонами и коммунистами. После нападения на СССР в разряд унтерменшей попали славянские народы, однако для латышей, литовцев и эстонцев сделали исключение. Вскоре в разряд "арийцев" причислили украинцев, азербайджанцев и всех других, кто выступал против СССР, не разбирая его действительную национальность, так как на фронте стала ощущаться острая нехватка живой силы.
Затем право называться "арийцами" было предоставлено индусам, палестинцам и гражданам всех европейских стран (за исключением Великобритании), признавшим девиз "Meine Ehre heist Treue" ("Моя честь - моя верность"), согласившимся дать клятву и служить в рядах СС. Таким образом, первоначальный идеализм постепенно предали забвению, а Войска СС превратились в интернациональную организацию, члены которых даже близко не соответствовали тем жестким требованиям, которые в свое время выдвигали Хауссер, Дитрих, Штайнер и прочая "старая гвардия".
На политических занятиях солдатам настойчиво внушалась мысль, что они миссионеры нового "арийского ордена" и должны распространить власть этого ордена на весь земной шар. Постепенно солдатам объясняли положения нацистской философии, чтобы они знали за что идут сражаться. Иные солдаты искренне верили в эту чушь, другие относились ко всему скептически, но признавали, что все это требуется для возвращения былого могущества Германии. Подобное промывание мозгов в сочетании с личной преданностью фюреру превращала эсэсовцев в решительных солдат, способных без колебания пожертвовать своей, а тем более, чужой жизнью на поле боя. Конечно, некоторые из солдат увлеклись выдуманной Гиммлером мифологией, основывавшейся на мистической вере в реинкарнацию, привлекавшей пантеон древнегерманских языческих богов и использующую руническую символику.
После того как курсант проходил начальный курс физической и идеологической подготовки, он, уже как достаточно опытный солдат, приступал к изучению более сложных дисциплин. Штайнер и его инструкторы настаивали на том, чтобы солдат Войск СС умел владеть собой и своим оружием соответственно с условиями поля боя, днем и ночью, в любую погоду. Индивидуальные тренировки продолжались и дальше, но теперь основной акцент делали на отработке групповых действий, сначала на уровне отделения (десять человек), затем уровень повышался вплоть до полка. Наконец, такой сработавшийся полк включался в состав дивизии.
Таким образом, отличие в подготовке эсэсовцев по сравнению с солдатами из общевойсковых частей заключалось в культивировании агрессивности и в более тщательной отработке владения оружием. И если с агрессивностью было все в порядке, то с оружием, дело обстояло не так хорошо. Положение с оружием в СС очень походило на положение, возникшее в панцерваффе - танковых войсках Германии, которым срочно требовались более современные танки, но времени на их создание не хватало. Однако со временем ситуация исправилась. Гитлер убедился в надежности Войск СС и "за хорошую работу" предоставил своей гвардии преимущества в получении нового оружия.

Теория игр вместе с данными, полученными на собственном опыте давали эсэсовцам множество подобных уравнений. Каждый солдат был обязан знать эти уравнения и уметь их применять на практике. Совершая подобные вычисления гренадеры СС выбирали наиболее эффективный в данной ситуации тип оружия: винтовку, пистолет-пулемет или пулемет. Таким образом, при подготовке малых подразделений поощряли солдат к экспериментированию с целью добиться наибольшего эффекта. Солдаты должны были учитывать тип местности, погоду, видимость, свои собственные возможности и возможности оружия. Некоторые из таких факторов были очевидны, например, с увеличением дальности стрельбы снижается точность огня, или с увеличением плотности огня противник залегает, а в это время можно проводить активные действия.
Подобные умозаключения не представляют трудности даже для самого темного деревенщины, а использовать их на практике было сравнительно легко. Необходимо только предварительно потренироваться. Поэтому эсэсовцы часто тренировались с использованием боевых боеприпасов. Армейские начальники не одобряли подобных методов, поскольку постоянная игра с оружием часто приводила к несчастным случаям. Однако если смотреть на это со стороны, подобная методика тренировки сохраняла человеческие жизни, поскольку у хорошо подготовленного солдата намного больше шансов остаться в живых во время реального боя. Эффективность обучения с использованием боевых боеприпасов в настоящее время признана везде, но пальма первенства в этой области принадлежит войскам СС. С другой стороны подобная тренировка часто приводила к тому, что солдаты начинали считать себя "совсем крутыми парнями" и переоценивали свои силы, что вместе с недостаточно четким руководством привело к тому, что на первых этапах войны Войска СС несли неоправданно большие потери.
Кроме боевых стрельб подготовка Войск СС имела по сравнению с подготовкой армейских частей еще две особенности. Во-первых, от солдат СС требовалась полная дисциплина, в том числе и внутренняя. Только тогда солдат мог доверять своим товарищам, если знал, что они прошли такую же школу, что и он. Во-вторых, Штайнер старался не допустить в рядах СС традиционного для прусской армии барьера между солдатами и офицерами. В Войсках СС солдаты и офицеры в свободное время общались на равных, и обычно обращались друг к другу "Kamerad" ("друг, товарищ"), а не по званию. Добиться этого было нелегко, поскольку в Германии в 30-х годов социальное расслоение было очень велико, но дело облегчалось тем, что все члены НСДАП оценивали друг друга не по знатности происхождения, а по личным качествам. Примером такой политики стал взлет "Зеппа" Дитриха, который в армейской среде вряд ли смог бы получить звание выше унтер-офицерского, а в рядах СС стал сначала полковником, а затем и генералом. Примерно ту же политику проводил и Наполеон, утверждая, что в каждом солдатском ранце лежит маршальский жезл. Кстати, Гитлер принял на вооружение и другой принцип Наполеона: "дайте мне больше медалей и я выиграю вам любое сражение", учредивший такие награды, как, например, Рыцарский крест Железного креста. В результате появилась армию, которую можно было победить только числом, поскольку в умении она превосходила все другие армии мира.
Так был заложен фундамент будущего успеха Войск СС. Если провести сравнение, то в Войсках СС честь мундира берегли, наверное, также ревностно, как в полках английской армии. Поскольку полки СС укомплектовывались на добровольной основе, вместе проходили подготовку и все солдаты полка носили на манжете рукава название своей части, то полковое единство было намного сильнее, чем в аналогичных армейских частях. Как и в английской армии, немецкие добровольцы подчеркивали свой профессионализм. Кроме того, общей чертой английских регулярных полков и Войск СС была любовь к спорту. Но имелось и одно весьма существенное различие между Войсками СС и английской (да и немецкой тоже) армиями. Дело в том, что отношения между офицерами и рядовыми в Войсках СС были намного более дружественными, чем это имело место в других армиях мира. Дело заключалось не только в том, что каждый офицер СС на заре своей карьеры был обязан два года прослужить рядовым. Но каждый офицер СС должен был объяснить своим подчиненным мотивы своих приказов (разумеется, после боя; если приказ отдан, его надо выполнять, но солдат имеет право знать зачем он выполнял приказ). Подобным образом создавалось взаимное доверие между солдатами и офицерами. Теодор Айке, занимавшийся формированием дивизии "Мертвая голова" в Дахау, пошел еще дальше. Занимаясь подготовкой унтер-офицеров, Айке регулярно питался в солдатской столовой и развесил по гарнизону ящики, куда солдаты могли опускать свои предложения и пожелания, не называя при этом себя.
Гиммлер хотел, чтобы Войска СС стали своеобразным братством, семьей. В результате солдаты научились доверять своим офицерам и друг другу. Совершенно иной ситуация была в большинстве других армий мира, где между офицерами и солдатами пролегала невидимая черта. Однако в дальнейшем эта идея единства потеряла свою былую силу, особенно быстро процесс разобщения начался когда на службу стали принимать добровольцев негерманского происхождения.


По моему для краткого эссе хватит

[™абырвалГ]

Вижу..
Если бы это шло БЕЗ упоминания 14.Waffen-Gr.Div. der SS "Galicia" / Ukrainische Nr 1..
Просто "Борцы за независимость"- пожалуйста..
В составе войск СС- уже " осуждаемо"..

Вы видимо не в курсе, но не осуждаемо. Дивизия Галчина не была частью СС, она была под их патронатом. Присягали же дивизийцы не Гитлеру, а на верность Украине. Фактически дивизия Галичина была иностранным легионом — Украинским, и фактически была украинской военной силой. Что не осудили ни в Нюрнберге, ни где либо еще.