Воровство на предприятиях.

[seemann]

Сажать. Выборочный контроль и наказание по закону. Парочку посадишь, остальные не позарятся. Некоторое время, по крайней мере, потом внезапно снова выборочный контроль. Воровство - это преступление, и никаких "но" тут быть не может, ни маленькой зарплаты, ни жадности работодателей. Украл - иди в тюрьму.

[Душ]

Сажать. Выборочный контроль и наказание по закону. Парочку посадишь, остальные не позарятся. Некоторое время, по крайней мере, потом внезапно снова выборочный контроль. Воровство - это преступление, и никаких "но" тут быть не может, ни маленькой зарплаты, ни жадности работодателей. Украл - иди в тюрьму.

вся страна ворует. Сажаем всю страну? - не получится. Олигархи первые плакаться начнут..не виноватые мы.

[seemann]

вся страна ворует. Сажаем всю страну? - не получится. Олигархи первые плакаться начнут..не виноватые мы.

В данном случае речь о воровсьве на предприятиях, а не об олигархах. Всех сажать не обязательно. Я ж говорю, парочку посадить, другие задумаются.

[Душ]

В данном случае речь о воровсьве на предприятиях, а не об олигархах. Всех сажать не обязательно. Я ж говорю, парочку посадить, другие задумаются.

за воровство на предприятиях уже давно никакого не сажают, а выгоняют с работы, если вор попался. Тюрьмой вора работягу не испугаешь.
Глобальное воровство олигархии - вот причина массового воровства роботяг на предприятии. Последние крадут из-за нищенской зарплаты.

[seemann]

за воровство на предприятиях уже давно никакого не сажают, а выгоняют с работы, если вор попался. Тюрьмой вора работягу не испугаешь.
Глобальное воровство олигархии - вот причина массового воровства роботяг на предприятии. Последние крадут из-за нищенской зарплаты.

Ну это Ваше мнение. А мое - воруют как раз потому, что не боятся. Поймают, уволят - и что, мир перевернется? Кого до недавнего времени можно было испугать увольнением? Очень воры-работяги боятся тюрьмы, и этот страх глупо не использовать.
Воровство олигархии - отдельный разговор, и переводить все на нее не стоит. Это как винить мафиозные кланы в разгуле уличной преступности.

[Душ]

Ну это Ваше мнение. А мое - воруют как раз потому, что не боятся. Поймают, уволят - и что, мир перевернется? Кого до недавнего времени можно было испугать увольнением? Очень воры-работяги боятся тюрьмы, и этот страх глупо не использовать.
Воровство олигархии - отдельный разговор, и переводить все на нее не стоит. Это как винить мафиозные кланы в разгуле уличной преступности.

вы в курсе, что наши суды завалены делами на год вперед, а в бюджете нет денег даже на выплату зарплаты бюджнетникам и ВР ежегодно устраивает амнистии осужденным, лишь бы не тратить на них народные (читать свои) деньги. В конце 40-х годов колонии СССР были переполнены и начались массовые бунты заключенных. В украинских тюрьмах сидит и так не мало народа, а если к ним еще добавлять ворюг-работяг, то кто же их будет кормить? Да и надо ли это делать? То что вы предлагаете - это полнейшая утопия на фоне всеобщей криминализации общества.

[DoctorDed]

Уважаемые "борцы" с воровством и защитники "мыслителей" от бизнеса.
Если Вы такие умные - начнем.
Создавая бизнес (рискуя своими деньгами) Вы формируете какой-никакой бизнес-план.
В этом бизнес-плане Вы закладываете расходы на создание бизнеса и на поддержание его доходности.
В разделе "Затраты на создание бизнеса" Вы, как люди "здешние", закладываете, в том числе, взятки регистрирующим и разрешительным органам. Неужели не понятно, что доход должен покрыть эти затраты? А доход образуется вычитанием текущих затрат из стоимости реализованной продукции (торговой наценки). Формируя текущие затраты Вы закладываете в них оплату труда. А теперь - смотрите прямо в глаза. Большая часть работников получает ОСНОВНУЮ часть зарплаты в конвертах. При этом, Вы не перечисляете платежи в пенсионный фонд. Не нужно плакаться по-поводу высоких налогов. Если бы они были высоки, то город не был бы заполнен Лексусами и Кайенами. Кто на них ездит - РАБОТОДАТЕЛИ. Где взяли деньги - УКРАЛИ ПЕНСИИ СВОИХ РАБОТНИКОВ. Т.е. это воровство Вы заложили в бизнес-план. Вы не умеете зарабатывать. Вы умеете ВОРОВАТЬ "ПО-ПОНЯТИЯМ".
Следующий аспект - технология воровства.
Вы настолько ленивы, что не хотите расписать функциональную структуру своего бизнеса (никто посторонний Ваших затей не знает), в которой определить точки контроля движения ВАШИХ ресурсов. Чтобы на пути документированного перемещения не оказывались работники, которые у Вас даже не числятся официально, хотя их трудовые книжки Вы забрали (моралисты, хреновы). Поэтому на большей части предприятий я не видел ни одного нормального акта инвентаризации. Вы ЭКОНОМИТЕ на организации бизнеса, а потом хотите лояльного к Вам отношения. К сожалению, не могут работники ставить Вас раком и заставлять платить зарплату по тем же меркам, по которым вы формируете свою.
Вы так и остались продуктом социализма (я - начальник, ты - дурак), поэтому помните и социалистическую поговорку. Если они считают, что они нам платят, то пусть считают, что мы хорошо работаем.

[Santa_Claus]

Если зарплата хорошая и условия труда, то никто воровать не будет.

[rrri]

По ходу создать свой бизнес в нашей стране, можно прировнять к - наладить гладенькую схему воровства. А работяги в этом свете естественно крадут глупо и бездарно. Собственно поэтому они и горбатятся на других. Эстетики, культуры в них мало.

[Чугун]

Если зарплата хорошая и условия труда, то никто воровать не будет.

ну да. Только все маршрутчики упорно стараются перевезти пассажиров стоя, раком, боком, не уважая, считая быдлом чтобы срубить себе лишнюю десятку на бухло.

По возможности не езжу в маршрутках и трамваях. Хожу пешком.

[Чeрт]

DoctorDed +1 Я и не задумывался никогда что пенсии у работников тоже воруют.
[L2]Santa_Claus +1 в 95% случаев так и есть
Rola кто со мной работал, все были на разном, соответствующем выполняемой работе и квалификации %, на оплату не жаловались.

Большинство работодателей на этом форуме подразумевают, а некий seemann говорит прямо что им у работника красть можно, а работнику у него нет. С какой стати вор не будет разрешать работнику красть? На стороне работодателя и гос органы, которые не должны допускать обоюдостороннее воровство, реально наказываются только рабочие. Поэтому в интересах рабочих нужно создать "профсоюзы". Ущемляют права рабочих - на первый раз "поговорили", на второй - царство небесное, только тогда вспомнят что работяге нужно платить. Работодатель поступает именно так: не хочешь работать за копейки - мри с семьёй с голоду, ответим ему тем же.

P.S. Если на рабочем месте собирался нормальный коллектив, то мы выбивали себе зарплату такими методами, как то: в самый неподходящий момент коллектив полностью переставал работать и, о чудо, всех не увольняли! Если работодатель кидал - оставляли за собой нагромождение проблем. А если люди боятся рот открыть, то, как говорится: собаке - и смерть собачья.

[Шурик Г. (гость)]

Уважаемые "борцы" с воровством и защитники "мыслителей" от бизнеса.
Если Вы такие умные - начнем.
Создавая бизнес (рискуя своими деньгами) Вы формируете какой-никакой бизнес-план.
В этом бизнес-плане Вы закладываете расходы на создание бизнеса и на поддержание его доходности.
В разделе "Затраты на создание бизнеса" Вы, как люди "здешние", закладываете, в том числе, взятки регистрирующим и разрешительным органам. Неужели не понятно, что доход должен покрыть эти затраты? А доход образуется вычитанием текущих затрат из стоимости реализованной продукции (торговой наценки). Формируя текущие затраты Вы закладываете в них оплату труда. А теперь - смотрите прямо в глаза. Большая часть работников получает ОСНОВНУЮ часть зарплаты в конвертах. При этом, Вы не перечисляете платежи в пенсионный фонд. Не нужно плакаться по-поводу высоких налогов. Если бы они были высоки, то город не был бы заполнен Лексусами и Кайенами. Кто на них ездит - РАБОТОДАТЕЛИ. Где взяли деньги - УКРАЛИ ПЕНСИИ СВОИХ РАБОТНИКОВ. Т.е. это воровство Вы заложили в бизнес-план. Вы не умеете зарабатывать. Вы умеете ВОРОВАТЬ "ПО-ПОНЯТИЯМ".
Следующий аспект - технология воровства.
Вы настолько ленивы, что не хотите расписать функциональную структуру своего бизнеса (никто посторонний Ваших затей не знает), в которой определить точки контроля движения ВАШИХ ресурсов. Чтобы на пути документированного перемещения не оказывались работники, которые у Вас даже не числятся официально, хотя их трудовые книжки Вы забрали (моралисты, хреновы). Поэтому на большей части предприятий я не видел ни одного нормального акта инвентаризации. Вы ЭКОНОМИТЕ на организации бизнеса, а потом хотите лояльного к Вам отношения. К сожалению, не могут работники ставить Вас раком и заставлять платить зарплату по тем же меркам, по которым вы формируете свою.
Вы так и остались продуктом социализма (я - начальник, ты - дурак), поэтому помните и социалистическую поговорку. Если они считают, что они нам платят, то пусть считают, что мы хорошо работаем.

БРЕД.... полнейший бред...

[Rola]

DoctorDed +1 Я и не задумывался никогда что пенсии у работников тоже воруют.
[L2]Santa_Claus +1 в 95% случаев так и есть
Rola кто со мной работал, все были на разном, соответствующем выполняемой работе и квалификации %, на оплату не жаловались.

Большинство работодателей на этом форуме подразумевают, а некий seemann говорит прямо что им у работника красть можно, а работнику у него нет. С какой стати вор не будет разрешать работнику красть? На стороне работодателя и гос органы, которые не должны допускать обоюдостороннее воровство, реально наказываются только рабочие. Поэтому в интересах рабочих нужно создать "профсоюзы". Ущемляют права рабочих - на первый раз "поговорили", на второй - царство небесное, только тогда вспомнят что работяге нужно платить. Работодатель поступает именно так: не хочешь работать за копейки - мри с семьёй с голоду, ответим ему тем же.

P.S. Если на рабочем месте собирался нормальный коллектив, то мы выбивали себе зарплату такими методами, как то: в самый неподходящий момент коллектив полностью переставал работать и, о чудо, всех не увольняли! Если работодатель кидал - оставляли за собой нагромождение проблем. А если люди боятся рот открыть, то, как говорится: собаке - и смерть собачья.

а где последовательность ?

не жаловались кому,Вам? честно было бы у Вас воровать - тогда это полностью бы оправдывало подпись.

согласна с тем,что в интересах рабочих нужно создавать профсоюзы.

[Шурик Г. (гость)]

DoctorDed +1 Я и не задумывался никогда что пенсии у работников тоже воруют.
[L2]Santa_Claus +1 в 95% случаев так и есть
Rola кто со мной работал, все были на разном, соответствующем выполняемой работе и квалификации %, на оплату не жаловались.

Большинство работодателей на этом форуме подразумевают, а некий seemann говорит прямо что им у работника красть можно, а работнику у него нет. С какой стати вор не будет разрешать работнику красть? На стороне работодателя и гос органы, которые не должны допускать обоюдостороннее воровство, реально наказываются только рабочие. Поэтому в интересах рабочих нужно создать "профсоюзы". Ущемляют права рабочих - на первый раз "поговорили", на второй - царство небесное, только тогда вспомнят что работяге нужно платить. Работодатель поступает именно так: не хочешь работать за копейки - мри с семьёй с голоду, ответим ему тем же.

P.S. Если на рабочем месте собирался нормальный коллектив, то мы выбивали себе зарплату такими методами, как то: в самый неподходящий момент коллектив полностью переставал работать и, о чудо, всех не увольняли! Если работодатель кидал - оставляли за собой нагромождение проблем. А если люди боятся рот открыть, то, как говорится: собаке - и смерть собачья.

Запомните одну простою вещь. Что бы у Вас что то укарсть, у Вас это что то для начала должно быть, а когда Вы приходите ко мну на работу голый и босый, то я по определению не могу у Вас ничего укарсть.... а то что Вы пишите это обычная подмена понятий, как и то что написано у Вас в подписи...
ЗЫ че то до хрена коммунистов стало появлятся...

[rrri]

Запомните одну простою вещь. Что бы у Вас что то укарсть, у Вас это что то для начала должно быть, а когда Вы приходите ко мну на работу голый и босый, то я по определению не могу у Вас ничего укарсть.... а то что Вы пишите это обычная подмена понятий, как и то что написано у Вас в подписи...
ЗЫ че то до хрена коммунистов стало появлятся...

Чуть добавлю:
"а когда Вы приходите ко мну на работу голый и босый, то я по определению не могу у Вас ничего укарсть...." Без мозгов, с кривыми руками, просто тело. Ну например очутился такой предмет из больницы на Игрени на предприятии. Хотя наверно хозяйственный бизнесмен почку возьмет, чего добру пропадать.

[Чeрт]

Запомните одну простою вещь. Что бы у Вас что то укарсть, у Вас это что то для начала должно быть, а когда Вы приходите ко мну на работу голый и босый, то я по определению не могу у Вас ничего укарсть.... а то что Вы пишите это обычная подмена понятий, как и то что написано у Вас в подписи...
ЗЫ че то до хрена коммунистов стало появлятся...

Когда я прихожу к вам на работу , вы мне можете не доплатить.Т.е. украсть часть моей оплаты труда.
Если я буду всю жизнь работать на вас за копейки это нормально, другие варианты - подмена понятий...

[1960]

По ходу создать свой бизнес в нашей стране, можно прировнять к - наладить гладенькую схему воровства. А работяги в этом свете естественно крадут глупо и бездарно. Собственно поэтому они и горбатятся на других. Эстетики, культуры в них мало.

1. не обобщайте. это мягко.
2. не судите о всех по себе. это грубо.

[deny]

Шановне панство, спор бессмысленен ибо "оба рябое" и никак не могло быть иначе и не будет до тех пор, пока мы не врастем (растворимся) в ныне фактически чуждый для нас менталитет.. А пока - только так:

Поездка в Европу
В 1789—1790 предпринял поездку в Европу, в ходе которой посетил Иммануила Канта в Кёнигсберге, был в Париже во время великой французской революции. В результате этой поездки были написаны знаменитые «Письма русского путешественника», публикация которых сразу же сделала Карамзина известным литератором. Некоторыми филологами считается что именно с этой книги ведет свой отсчет современная русская литература.

Знаменитой стала фраза: «Воруют..», произнесённая Карамзиным во время этой поездки в ответ на вопрос соотечественника о родине. В изложении Сергея Довлатова[2] этот исторический анекдот звучит так:

Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:
— Что, в двух словах, происходит на родине?
Карамзину и двух слов не понадобилось.
— Воруют, — ответил Карамзин…

[1960]

пока мы не врастем (растворимся) в ныне фактически чуждый для нас менталитет..

denny, Вы искренне считаете, что это даже теоретически возможно? бушмены, америндейцы вон предпочли исчезнуть, но не врасти. мне видется это более вероятным вариантом.

[deny]

denny, Вы искренне считаете, что это даже теоретически возможно? бушмены, америндейцы вон предпочли исчезнуть, но не врасти. мне видется это более вероятным вариантом.

теоретически - конечно.
при условии внешнего сильного влияния.
если не считать, что воровство есть один из краеугольных камней нашей культуры, с исчезновением которого мы уже не будем идентифицировать себя со своими воровавшими предками.
просто очень будет долго (поколения) и довольно болезненно.