Воровство на предприятиях.

[Чeрт]

DoctorDed +1 Я и не задумывался никогда что пенсии у работников тоже воруют.
[L2]Santa_Claus +1 в 95% случаев так и есть
Rola кто со мной работал, все были на разном, соответствующем выполняемой работе и квалификации %, на оплату не жаловались.

Большинство работодателей на этом форуме подразумевают, а некий seemann говорит прямо что им у работника красть можно, а работнику у него нет. С какой стати вор не будет разрешать работнику красть? На стороне работодателя и гос органы, которые не должны допускать обоюдостороннее воровство, реально наказываются только рабочие. Поэтому в интересах рабочих нужно создать "профсоюзы". Ущемляют права рабочих - на первый раз "поговорили", на второй - царство небесное, только тогда вспомнят что работяге нужно платить. Работодатель поступает именно так: не хочешь работать за копейки - мри с семьёй с голоду, ответим ему тем же.

P.S. Если на рабочем месте собирался нормальный коллектив, то мы выбивали себе зарплату такими методами, как то: в самый неподходящий момент коллектив полностью переставал работать и, о чудо, всех не увольняли! Если работодатель кидал - оставляли за собой нагромождение проблем. А если люди боятся рот открыть, то, как говорится: собаке - и смерть собачья.

[Rola]

DoctorDed +1 Я и не задумывался никогда что пенсии у работников тоже воруют.
[L2]Santa_Claus +1 в 95% случаев так и есть
Rola кто со мной работал, все были на разном, соответствующем выполняемой работе и квалификации %, на оплату не жаловались.

Большинство работодателей на этом форуме подразумевают, а некий seemann говорит прямо что им у работника красть можно, а работнику у него нет. С какой стати вор не будет разрешать работнику красть? На стороне работодателя и гос органы, которые не должны допускать обоюдостороннее воровство, реально наказываются только рабочие. Поэтому в интересах рабочих нужно создать "профсоюзы". Ущемляют права рабочих - на первый раз "поговорили", на второй - царство небесное, только тогда вспомнят что работяге нужно платить. Работодатель поступает именно так: не хочешь работать за копейки - мри с семьёй с голоду, ответим ему тем же.

P.S. Если на рабочем месте собирался нормальный коллектив, то мы выбивали себе зарплату такими методами, как то: в самый неподходящий момент коллектив полностью переставал работать и, о чудо, всех не увольняли! Если работодатель кидал - оставляли за собой нагромождение проблем. А если люди боятся рот открыть, то, как говорится: собаке - и смерть собачья.

а где последовательность ?

не жаловались кому,Вам? честно было бы у Вас воровать - тогда это полностью бы оправдывало подпись.

согласна с тем,что в интересах рабочих нужно создавать профсоюзы.

[Шурик Г. (гость)]

DoctorDed +1 Я и не задумывался никогда что пенсии у работников тоже воруют.
[L2]Santa_Claus +1 в 95% случаев так и есть
Rola кто со мной работал, все были на разном, соответствующем выполняемой работе и квалификации %, на оплату не жаловались.

Большинство работодателей на этом форуме подразумевают, а некий seemann говорит прямо что им у работника красть можно, а работнику у него нет. С какой стати вор не будет разрешать работнику красть? На стороне работодателя и гос органы, которые не должны допускать обоюдостороннее воровство, реально наказываются только рабочие. Поэтому в интересах рабочих нужно создать "профсоюзы". Ущемляют права рабочих - на первый раз "поговорили", на второй - царство небесное, только тогда вспомнят что работяге нужно платить. Работодатель поступает именно так: не хочешь работать за копейки - мри с семьёй с голоду, ответим ему тем же.

P.S. Если на рабочем месте собирался нормальный коллектив, то мы выбивали себе зарплату такими методами, как то: в самый неподходящий момент коллектив полностью переставал работать и, о чудо, всех не увольняли! Если работодатель кидал - оставляли за собой нагромождение проблем. А если люди боятся рот открыть, то, как говорится: собаке - и смерть собачья.

Запомните одну простою вещь. Что бы у Вас что то укарсть, у Вас это что то для начала должно быть, а когда Вы приходите ко мну на работу голый и босый, то я по определению не могу у Вас ничего укарсть.... а то что Вы пишите это обычная подмена понятий, как и то что написано у Вас в подписи...
ЗЫ че то до хрена коммунистов стало появлятся...

[rrri]

Запомните одну простою вещь. Что бы у Вас что то укарсть, у Вас это что то для начала должно быть, а когда Вы приходите ко мну на работу голый и босый, то я по определению не могу у Вас ничего укарсть.... а то что Вы пишите это обычная подмена понятий, как и то что написано у Вас в подписи...
ЗЫ че то до хрена коммунистов стало появлятся...

Чуть добавлю:
"а когда Вы приходите ко мну на работу голый и босый, то я по определению не могу у Вас ничего укарсть...." Без мозгов, с кривыми руками, просто тело. Ну например очутился такой предмет из больницы на Игрени на предприятии. Хотя наверно хозяйственный бизнесмен почку возьмет, чего добру пропадать.

[Чeрт]

Запомните одну простою вещь. Что бы у Вас что то укарсть, у Вас это что то для начала должно быть, а когда Вы приходите ко мну на работу голый и босый, то я по определению не могу у Вас ничего укарсть.... а то что Вы пишите это обычная подмена понятий, как и то что написано у Вас в подписи...
ЗЫ че то до хрена коммунистов стало появлятся...

Когда я прихожу к вам на работу , вы мне можете не доплатить.Т.е. украсть часть моей оплаты труда.
Если я буду всю жизнь работать на вас за копейки это нормально, другие варианты - подмена понятий...

[Шурик Г. (гость)]

Когда я прихожу к вам на работу , вы мне можете не доплатить.Т.е. украсть часть моей оплаты труда.
Если я буду всю жизнь работать на вас за копейки это нормально, другие варианты - подмена понятий...

... что значит не доплачивать... Когда я буду брать Вас на работу я очень четко оговорю с Вами что и за сколько Вы должны делать, более того без убеждения того что Вы это четко поняли я Вас на работу не возьму... а вот если я не буду Вам выплачивать оговоренную сумму, вот тогда да я преступник, но... это не значит что у меня можно воровать, потому что украв Вы тоже становитесь на одину ступень со мной, и тоже становитесь вне закона...

[rrri]

... что значит не доплачивать... Когда я буду брать Вас на работу я очень четко оговорю с Вами что и за сколько Вы должны делать, более того без убеждения того что Вы это четко поняли я Вас на работу не возьму... а вот если я не буду Вам выплачивать оговоренную сумму, вот тогда да я преступник, но... это не значит что у меня можно воровать, потому что украв Вы тоже становитесь на одину ступень со мной, и тоже становитесь вне закона...

Не забудте еще оговорить пункт, что если простой возник не по вине работника вы обязуетесь оплатить время проведенное человеком у вас на работе.

В прочем на фиг такие умные работники кому нужны?

[Шурик Г. (гость)]

Не забудте еще оговорить пункт, что если простой возник не по вине работника вы обязуетесь оплатить время проведенное человеком у вас на работе.

В прочем на фиг такие умные работники кому нужны?

... мне нужны... правда не много, и у меня уже есть

[madest]

Не забудте еще оговорить пункт, что если простой возник не по вине работника вы обязуетесь оплатить время проведенное человеком у вас на работе.

В прочем на фиг такие умные работники кому нужны?

Я согласен - и впредь не платите,
Пусть шатает меня на ходу,
Не давайте жилья, не кормите,
Все равно на работу приду.

День получки - нет траурней даты,
Просто нет её в этом году,
Не давайте паек и зарплату,
Все равно на работу приду.

Отдыхать ни за что не поеду,
Это море имел я в виду,
Чай пустой и сухарик к обеду,
Все равно на работу приду.

Ничего что одежда в заплатах,
Я не вру вам, имейте в виду,
Даже если проезд будет платным,
Все равно на работу приду.

Я приду, даже если затменье,
Даже если начальник - Иуда,
Даже если в мозгу помутненье,
Я приду! но работать не буду!

[madest]

..........
ЗЫ че то до хрена коммунистов стало появлятся...

блин, и как с ними бороться

[seemann]

Большинство работодателей на этом форуме подразумевают, а некий seemann говорит прямо что им у работника красть можно, а работнику у него нет. С какой стати вор не будет разрешать работнику красть? На стороне работодателя и гос органы, которые не должны допускать обоюдостороннее воровство, реально наказываются только рабочие.

Знаете, я, например, не работодатель. Я тоже наемный работник. Просто у меня есть мои ставки, которые ориентированы на объективную рыночную цену таких работ. И я или буду выполнять работу за определенные деньги, или не буду этого делать. Все просто. Хороший сотрудник будет всегда востребован и хорошо оплачиваем. Плохой будет скулить про профсоюзы, низкую оплату труда и прочее. Работайте над собой, и будет вам счастье и деньги.
А воровать я не собираюсь. Я честно выполняю свою работу по устраивающим меня ставкам. Оправдывать воровство несправедливостями этого мира, которых, к сожалению, множество, для меня недопустимо. Ищущий оправдание воровству - найдет его, ищущий выход и возможность не воровать тоже найдет то, что ищет.

[DoctorDed]

... Я честно выполняю свою работу ...

Так по этому вопросу и сыр-бор начался.
Один сказал, что воровать нехорошо.
Другой его поддержал, но пожаловался, что за выплачиваемую зарплату жить очень тяжело.
Третий, в ответ второму, - А ты все равно не воруй, ибо это можно только мне.
Одни плачутся, что честный бизнес существовать не может, другие спорят о границах нечестности. Если обе стороны хотят честны взаимоотношений ... А хотят ли? Или каждый ищет СВОЕГО лоха?
Пусть между собой и разбираются...

[seemann]

А хотят ли? Или каждый ищет СВОЕГО лоха?
Пусть между собой и разбираются...

+ 100
Вот-вот, именно! Порой кажется, что это взаимное обдуривание обе стороны совершенно устраивает. Так зачем искать виноватых тогда?

[Rola]

ну шо то так..
кого не поставили в ранг "хороший сотрудник " - может объяснить себе воровство

тех ,кого ценят - это стукачи и попрошайки.

два края. а шо в середине?

[mirock]

+ 100
Вот-вот, именно! Порой кажется, что это взаимное обдуривание обе стороны совершенно устраивает. Так зачем искать виноватых тогда?

это национальный спорт

[Чeрт]

Знаете, я, например, не работодатель. Я тоже наемный работник. Просто у меня есть мои ставки, которые ориентированы на объективную ...

Я говорю вам за то, что оплата у большей части рабочих низкая, а вы мне что какой я плохой работник, а вы хороший. И воровать я вас не агитирую, а возмущаюсь тем, что работодатель хочет эксплуатировать труд рабочего почти даром, но при этом не хочет чтоб к нему относились соответственно.
К стати весомая часть "хороших" работников есть стукачи и жополизы, как работники они весьма посредственны. Стучать и лизать - это гораздо хуже чем красть.

[seemann]

Я говорю вам за то, что оплата у большей части рабочих низкая, а вы мне что какой я плохой работник, а вы хороший. И воровать я вас не агитирую, а возмущаюсь тем, что работодатель хочет эксплуатировать труд рабочего почти даром, но при этом не хочет чтоб к нему относились соответственно.
К стати весомая часть "хороших" работников есть стукачи и жополизы, как работники они весьма посредственны. Стучать и лизать - это гораздо хуже чем красть.

А я говорю вам за то, что работодатель готов платить хорошие деньги толковому работнику. Особенно в сфере производства. Сколько ни доводилось ввозить современное оборудование на предприятия, руководство этих самых предприятий жаловалось, что некому на нем работать, одни бездари, воры и алкоголики кругом. Проявите себя хорошо - получите хорошие деньги, не от этого работодателя, так от другого, у которого лучше условия. А если человек себя не проявляет никак, но постоянно клянчит социальные блага, то вполне логично, что он имеет шиш.

[Чeрт]

А я говорю вам за то, что работодатель готов платить хорошие деньги толковому работнику. Особенно в сфере производства. Сколько ни доводилось ввозить современное оборудование на предприятия, руководство этих самых предприятий жаловалось, что некому на нем работать, одни бездари, воры и алкоголики кругом. Проявите себя хорошо - получите хорошие деньги, не от этого работодателя, так от другого, у которого лучше условия. А если человек себя не проявляет никак, но постоянно клянчит социальные блага, то вполне логично, что он имеет шиш.

Вы опять мне за то, что где-то у рабочего есть возможность получать зарплату выше среднего уровня по данной специальности. Так я это и не отрицаю, да есть такие работодатели, но их еденицы, а тех кто платить не хочет - десятки, сотни.

Те, кто хочет чтоб на них нормально человек работал - платят, кто не платит - удивляются: кругом бездари, алкоголики и т.п. Какой нормальный работник придёт на низкую зп?

Да и обучют работать на новом оборудовании в основном на таких условиях: мы возьмём вас с испытательным сроком(или с обучением) на Х месяцев со смехотворной зп. И опять на такую зп придут алкоголики, бездари. Работодатель будет говорить - работать некому и т.д.

Повторяю ещё раз специально для вас - на всех, качественно выполянющих свои обязанности работяг, "хороших" работодателей не хватает. А жрать необходимо, но отдавать свой труд и время за бесценок - никто не будет.
Поэтому и получается - не работать на такого работодателя возможности нет, но и чесно работать за бесценок согласны не многие и то не долго.

[DoctorDed]

.. на всех, качественно выполянющих свои обязанности работяг, "хороших" работодателей не хватает. ...

Так тут два среза.
Первый. Я не встречал ГОЛОДНОГО Специалиста. Не попадались, наверное. Квалификацию определяет не сам себе специалист, а получатель его работы. Хорошая работа неизбежно тянет за собой хорошую молву. Таких людей находят и соглашаются на их условия. Плохая работа, в лучшем случае, не оставляет памяти о том, кто ее сделал.
Второй. Посмотрите, сколько стало невостребованных специалистов по кредитованию. А шо делать? Учитесь делать то, что людям нужно, а не то, что Вам нравится. Если "нужно" и "нравится" совпадает - это счастье. Если "нужно", но "не нравится" - голодными не будете. Если "нравится", но "не нужно" - "Хто на шо вчився".

[Чeрт]

Так тут два среза.
Первый. Я не встречал ГОЛОДНОГО Специалиста. Не попадались, наверное. Квалификацию определяет не сам себе специалист, а получатель его работы. Хорошая работа неизбежно тянет за собой хорошую молву. Таких людей находят и соглашаются на их условия. Плохая работа, в лучшем случае, не оставляет памяти о том, кто ее сделал.
Второй. Посмотрите, сколько стало невостребованных специалистов по кредитованию.

Вы сами себе противоречите:

Я не встречал ГОЛОДНОГО Специалиста

Посмотрите, сколько стало невостребованных специалистов по кредитованию

Сейчас много ГОЛОДНЫХ специалистов и не только по кредитованию. А работодатели, прикрываясь кризисом, предлагают работать почти за еду, хотя себе ни в чём не отказывают.