Загальне флудільне

[Alexs]

.. ми на самому ділі робимо все по лекалам ***ла, саме головне, надати якимось антиконстуційним чи протизаконним законом чомусь інший статус
і загнати ситуацію в глухий юридичний кут, а поки будуть усувати напіздячене попилити та полілити

это да, тоже предполагал, что главное успеть - попилить бабло, имущество и землю,
а потом хоть потоп, типа война все спишет..

и уже ж было, уже проходили,
сразу ломали-запрещали, потом партийные ходили пасочки святить,
типа никогда такого не было, и вот опять..))

[Smith]

Шмигаль закликав Міноборони роз’яснити працівникам ТЦК, що знімати водіїв рейсових автобусів — неприпустимо

Шмигаль, ты кто такой? Давай, до свидания, там свой бизнес...бабосы крутятся, Васыли в бусы мутятся

[Subolg]

это да, тоже предполагал, что главное успеть - попилить бабло, имущество и землю,
а потом хоть потоп, типа война все спишет..

и уже ж было, уже проходили,
сразу ломали-запрещали, потом партийные ходили пасочки святить,
типа никогда такого не было, и вот опять..))

я не прихожанин якоїсь церкви, мені все одно - може тому смотрю на це з тз КУ, а не емоційно
зрадниками попами повинно займатись СБУ, а кому коли святити паски та по якому календарю - то вже таке
до речі, читав що ніби то основна масса приходів може перейти до Київського патріархату (шах і мат Епіфаній)))
ще читав, що нарешті сам Епіфаній нібито не виписався з різних синоїдальних реєстрів, в тому числі і УПЦ
для мене це просто весело і показово

[Alexs]

Т.е. у нас отделена, да. Государство не велит нам выполнять нормы какой-то отдельно взятой религии и за нарушение религиозных норм мы не несем наказание административное или уголовное.

в Конституции там нету про государственную, или не государственную религию,
там про любую,
но у нас почему то одну разделили на две, и теперь одна правильная другая не правильная, одну разрешают, другую запрещают,
что мешало изначально их объединить, ну или если не хотят, и там есть подозрительные элементы - депопировать, декоммунизировать, и пусть будут две..

[1234A]

... наші цернковну утварь пиздять
головне Щурікам подобається

писать можно что угодно -у каждого есть родственники/друзья и не очень сейчас на фронте. я не готов признать что близкие мне люди могут грабить церкви русские. они в принципе грабить не могут. Если ты готов каждый плевок в близких тебе людей принимать за правду - это грустно. даже можно мародерами при встрече называть.

[Alexs]

я не прихожанин якоїсь церкви, мені все одно - може тому смотрю на це з тз КУ, а не емоційно
зрадниками попами повинно займатись СБУ..

стопудово, и возможно не надо было тогда всех этих запретов, делений, на правильных, не правильных,
но - это ж люди, и должны заниматься людьми,
а как же - бабло, имущество, земля..
короче, парадокс на парадоксе, парадоксом погоняет..))

[Шурик Г. (гость)]

Дивлюсь тут когось уже зовсім понесло. Ну... Ну...

[Subolg]

писать можно что угодно -у каждого есть родственники/друзья и не очень сейчас на фронте. я не готов признать что близкие мне люди могут грабить церкви русские. они в принципе грабить не могут. Если ты готов каждый плевок в близких тебе людей принимать за правду - это грустно. даже можно мародерами при встрече называть.

є важкі теми
я лише своїїми словами переповів статтю з волл стрит жорнал
чому повірив, просто зайди в любий ломбард і запитай скільки буде здати панель 50+дюймів, саундбар, телефон чи що інше - здивуєшься

[Andrey22]

что-то зачастили с новостями по атомкам..
---

"Запорожская АЭС снова оказалась на грани блэкаута - 22 августа из-за российских обстрелов произошло повреждение внешней воздушной линии,
через которую станция получала питание от украинской энергосистемы для обеспечения собственных нужд.

В пресс-службе "Энергоатома" отметили, что сейчас ЗАЭС соединена с украинской энергосистемой только одной линией электропередачи ВЛ-750кВ "Днепровская".
В случае ее повреждения возникнет аварийная ситуация из-за потери внешнего питания насосов, охлаждающих активные зоны реакторов и бассейны выдержки топлива ЗАЭС."

--

плюс непонятно, почему это Украина должна обеспечивать захваченную оккупантами станцию,
давно надо отрезать, типа - самим не хватает, а орки пусть там разбираются..

Именно про это я вчера и писал. Ну а почему именно мы должны обеспечивать ЗАЭС - так надо, подробности писать не буду, но надо.

[Александр_L]

Еще и здесь напишу. Более-менее нормально этот закон проанализировали на "Цензоре" в блогах.
Так вот. Никто не запрещает никакую церковь. Ликвидирован, как юридическое лицо, может быть только конкретный приход в том случае, если священнослужитель не докажет разрыв административных связей с РПЦ. Ликвидировать все почти 12 тысяч приходов - просто нереальная задача.
Куда денутся разорвавшие связь с РПЦ? Да пойдут под крыло любой церкви. Некоторые приходы уже ведут переговоры с Румынской православной церковью.

[Alexs]

Именно про это я вчера и писал. Ну а почему именно мы должны обеспечивать ЗАЭС - так надо, подробности писать не буду, но надо.

ну если надо - то значит надо,
оккупанты приходят и уходят, а электричество надо всегда, да..

[Subolg]

Транзит российской нефти в ЕС через украинскую часть нефтепровода «Дружба» увеличился вдвое в июле 2024 г. до 1,09 млн т, несмотря на заявления Венгрии и Словакии об остановке поставок сырья «Лукойла».

По сравнению с июнем объемы транзита российской нефти выросли вдвое: с 0,54 млн т до 1,09 млн т. В июле объемы транзита составляли 35,2 т в сутки, а в августе – 33,3 т в сутки. Пока не известно, каким компаниям принадлежит нефть, транспортируемая через Украину в Европу.

Основная часть нефти в июле была транспортирована в Венгрию – 0,43 млн т, что на 8% меньше, чем в июне. Поставки нефти в Словакию выросли в пять раз — до 0,34 млн т. Кроме того, в Чехию было транспортировано 0,32 млн т нефти, в то время как в июне транзит в Чехию отсутствовал.

Всего за семь месяцев 2024 г. Украина транспортировала в Европу около 6,23 млн т российской нефти. Сырье поставляется в три страны: Венгрии (2,84 млн т или 46% всех поставок), Словакии (1,92 млн т, или 31%) и Чехии (1,46 млн т, или 23%).

[MB_638]

Ликвидирован, как юридическое лицо, может быть только конкретный приход в том случае, если священнослужитель не докажет разрыв административных связей с РПЦ.

Презумпция невиновности на паузе?

[~ Электра ~]

Так, але Держава напряму втручається в релігійні питання висуваючи умови існування того чи іншого культу.

Вона і в податкові питання церкви втручається,і в кримінальні.І навіть перебудову історичних пам'яток забороняє. Доколє))?

Вона не в религійні питання втручається, на мій погляд. Хіба у нас заборонили христіянство чи його окрему гілку православіє?
Заборонили культ? Ні, культ не заборонили. Заборонили організайійно-правову форму окремого підпорядкування.

[Subolg]

Еще и здесь напишу. Более-менее нормально этот закон проанализировали на "Цензоре" в блогах.
Так вот. Никто не запрещает никакую церковь. Ликвидирован, как юридическое лицо, может быть только конкретный приход в том случае, если священнослужитель не докажет разрыв административных связей с РПЦ. Ликвидировать все почти 12 тысяч приходов - просто нереальная задача.
Куда денутся разорвавшие связь с РПЦ? Да пойдут под крыло любой церкви. Некоторые приходы уже ведут переговоры с Румынской православной церковью.

призумпція винности?)))
про окремі приходи в Законі нема ні слова, но саме на це і розраховують, Піпа каже що Єленському не вистачить ані людей, ані грошей перевірити всі приходи. Єленськи же сам каже, про собор і докази саме від організаціїї про вихід там звідкись

[Alexs]

Ликвидирован, как юридическое лицо, может быть только конкретный приход в том случае, если священнослужитель не докажет разрыв административных связей с РПЦ.

непонятно..
а каким образом доказывать? справку с РПЦ брать, или типа - "мамой клянусь" достаточно..))

[Eльфа]

Вона і в податкові питання церкви втручається,і в кримінальні.І навіть перебудову історичних пам'яток забороняє. Доколє))?

Вона не в религійні питання втручається, на мій погляд. Хіба у нас заборонили христіянство чи його окрему гілку православіє?
Заборонили культ? Ні, культ не заборонили. Заборонили організайійно-правову форму окремого підпорядкування.

читаю й одна думка -нафіг тих московських попів тай всіх з ними за порЄбрік, мало нам - ушемленных языком -хто дійсно живе з вірою у Бога зайде у звичайну церкву тай все, а іншим - чемодан, вокзал - аэропорт Москвы ...

[Александр_L]

Процитирую.

Ні. В першу чергу тому, що УПЦ МП в українському законодавстві нема. Як нема і ПЦУ, УГКЦ і Адвентистів сьомого дня.
Тому що в українському законодавстві кожна окрема парафія, кожен окремий приход, кожна окрема релігійна спільнота є окремим суб’єктом. Те, що тисячі цих суб’єктів можуть бути об’єднані у "франшизу" - то вже їхні внутрішні справи. Формально вони саме тисячі суб’єктів. Як гігантський супермаркет може бути зареєстрований, як кількасот ФОПів, і в чеках у вас буде саме так. Тільки у випадку супермаркету це сіра схема податкової оптимізації, а у випадку церков це біла схема і взагалі так і має бути. У нас взагалі закон "Про свободу совісті та релігійні організації" дуже демократичний.
Отже, згідно нового закону, кожна з цих парафій має якось зафіксувати, що не пов’язана із государством-агресором. Це зрештою оцінить спеціальна комісія релігієзнавців від ДЕСС (Державна служба України з етнополітики та свободи совісті), а потім, якщо оцінить негативно - закривати релігійну організацію через суд.
В теорії красиво. На практиці нам так не буде.
Бо цих парафій у УПЦ МП… На бумазі 12 тисяч з чимось. На практиці, так, на око, живих тисяч з вісім.
От тепер уявіть вісім тисяч засідань комісій релігіознавців. І вісім тисяч судів, на яких державу представлятиме ДЕСС. А насправді не вісім, бо апеляції, касації, додаткові суди щодо майна, етс. Навскидку тисяч двадцять судових процесів по країні, а потім Європейський суд з прав людини.
Можу помилятися, але, здається, юридичний відділ ДЕСС складається з однієї (1) людини

. Джерело: https://censor.net/ua/b3505831
А насчет презумпции вины, так это для нашего законодательства не в новинку. Тем более, что это не уголовное право.

[Александр_L]

непонятно..
а каким образом доказывать? справку с РПЦ брать, или типа - "мамой клянусь" достаточно..))

Опять цитирую: Публічний лист на патріарха Московського - так ось і так, ви нам більше не предстоятель, арівідерчі, себто, многая літа.

[Andrey22]

Так, але Держава напряму втручається в релігійні питання висуваючи умови існування того чи іншого культу.

Та в нас также законодавство, яке можна викрутити в будь-яку сторону.
Ось наприклад стаття 2 Закону про свободу совісті та релігійні організації:

Законодавство України про свободу совісті та релігійні організації складається з цього Закону та інших законодавчих актів України, виданих відповідно до нього.

Тобто держава має право видавати закони щодо регулювання релігійної сфери.
І абзац 4 статті 3 того ж закону:

Здійснення свободи сповідувати релігію або переконання підлягає лише тим обмеженням, які необхідні для охорони громадської безпеки та порядку, життя, здоров'я і моралі, а також прав і свобод інших громадян, встановлені законом і відповідають міжнародним зобов'язанням України.

Під таке розпливчасте формулювання можна підвести заборону будь-чого