Перекличка

[Zebr]

Какая разница? Мотив работодателя один на все времена: нет уверенности в будущем, нужно сократить расходы.

Дальше стратегия, кого первого под нож?
Работодатель: местных, они сильно много стоят.
Местные: а как же наша работа, которую мы делаем?
Работодатель: передадим дешёвым контракторам.

Если так спокойнее жить - я не против.
Плюс, Штаты - это тоже другой мир. Где крупные цифры доходов размениваются на бОльшие риски со стороны работника.
В Европе, в общем-то, и вот так просто "уволить" человека, - очень тяжело. Обычно раздают "добровольные офферы", в надежде что достаточно людей их примут и не придется формальный процесс redundancy начинать. А уж если еще и профсоюзы буду замешаны, то веселье смело можно умножать на 2.
Контрактору достаточно вручить ноутис.

А тут ещё, как назло, мир изменился во время ковида, что все осознали, что айтишку можно делать, как оказалось, не только из офисов, но и из других стран, в которых, в основном, дешевле, чем в США и подобных...

Наверное, именно поэтому полностью ремоут позиций становится все меньше, в пользу гибридных офис-дом.

[RaS]

Сегодня сказали "Если будешь жить в городе Х Польши и посещать офис раз в два дня, то мы сверху к ЗП 500 баксов накидываем"
А потом добавили "но сейчас это никто не трекает, и поэтому просто дают бабки" ))

[Glavriba]

Сегодня сказали "Если будешь жить в городе Х Польши и посещать офис раз в два дня, то мы сверху к ЗП 500 баксов накидываем"
А потом добавили "но сейчас это никто не трекает, и поэтому просто дают бабки" ))

уже вроде говорил, за переезд в Киев (что б пару раз в месяц в офисе появиться) накидывали разово 5к
вначале даже планировал согласиться
так то было в самывй разгар ковида

[_pavel]

Какая разница? Мотив работодателя один на все времена: нет уверенности в будущем, нужно сократить расходы.

Дальше стратегия, кого первого под нож?
Работодатель: местных, они сильно много стоят.
Местные: а как же наша работа, которую мы делаем?
Работодатель: передадим дешёвым контракторам.


А тут ещё, как назло, мир изменился во время ковида, что все осознали, что айтишку можно делать, как оказалось, не только из офисов, но и из других стран, в которых, в основном, дешевле, чем в США и подобных...

Впрочем, сейчас следующая волна лейоффов пойдёт не из-за этого, а скорее из-за передела рынка, связанного с оптимизациями с помощью ИИ.
И не обязательно там работа полностью делается ИИ - просто эффективность повысится, и вместо X сотрудников достаточно будет условно X/2... Кто-то поймёт раньше и сможет делать теми же людьми больше, кто-то позже и в итоге лейоффы...

Ты не очень хочешь думать, ты просто хочешь быть логичным.
Что тут не так - давно нет чистого капитализма, весь крупный бизнес ПОЛНОСТЬЮ зависит от решения политиков. Скажут преркать что то делать - прекратят, материнские рынки никто терять не то что не хочет, а не может себе позволить
Дальше, контракторы в воточной Европе, внезапно, не самые дешёвые в мире. И даже не лучше по цена/менеджмент. Так же как работа пришла в свое время в Украину, так же она массово давно поехала ещё дальше.

Третье, частично связано со первым. Нет самих по себе богатых заказчиков (или как их правильно назвать). Есть их богатые клиенты, которые, внезапно, зависят тот тех же лейофов. Тема "я первый, я успею, пока все инертно" уже перевалил пик. Есть понимание, в том числе и у государства, что некоторые вольности на рынке труда - не перекрывают негативный эффект. Поэтому уже давно зумит улей и про Тайвань, и про Китай. И когда Трамп (как бы к нему не относится) говорит про пошлину с Китаем в 60% там же (ровно в этой фразе) сидит твой же контракт

[RaS]

уже вроде говорил, за переезд в Киев (что б пару раз в месяц в офисе появиться) накидывали разово 5к
вначале даже планировал согласиться
так то было в самывй разгар ковида

Речь же не про разово, а monthly basis
Про бабки не переезд то другое

[Glavriba]

Речь же не про разово, а monthly basis
Про бабки не переезд то другое

это подавалось именно как мотивашка для переезда, что тебе щас и предлагают (мотивы только видимо разные уже)
а разово это или размазано по срокам вопрос второй, тут уже как считать кому что интереснее
просто прием такой
бывают более изощренные типа мы тебе дадим вооот такой жирный бонус только размажем его и будем выдавать частями раз в год
и чел продолжает работать в ожидании этой суммы которая когда упадет будет довольно ощутима
а возьми они ту же сумму просто добавили к зп то не так уже она и заметна и мало поможет "удержать" сотрудника
эти капиталисты такие затейники

[RaS]

это подавалось именно как мотивашка для переезда, что тебе щас и предлагают (мотивы только видимо разные уже)
а разово это или размазано по срокам вопрос второй, тут уже как считать кому что интереснее
просто прием такой
бывают более изощренные типа мы тебе дадим вооот такой жирный бонус только размажем его и будем выдавать частями раз в год
и чел продолжает работать в ожидании этой суммы которая когда упадет будет довольно ощутима
а возьми они ту же сумму просто добавили к зп то не так уже она и заметна и мало поможет "удержать" сотрудника
эти капиталисты такие затейники

Ага, я говорю "Хочу переехать" а они "Та подожди, давай мы тебя замотивируем" ))) Классно ты придумал )
Выделенное звучит как еквити )))

[Glavriba]

Ага, я говорю "Хочу переехать" а они "Та подожди, давай мы тебя замотивируем" ))) Классно ты придумал )
Выделенное звучит как еквити )))

не я не про переезд а вообще)

[sanyok]

Ты не очень хочешь думать, ты просто хочешь быть логичным.
Что тут не так - давно нет чистого капитализма, весь крупный бизнес ПОЛНОСТЬЮ зависит от решения политиков. Скажут преркать что то делать - прекратят, материнские рынки никто терять не то что не хочет, а не может себе позволить
Дальше, контракторы в воточной Европе, внезапно, не самые дешёвые в мире. И даже не лучше по цена/менеджмент. Так же как работа пришла в свое время в Украину, так же она массово давно поехала ещё дальше.

Третье, частично связано со первым. Нет самих по себе богатых заказчиков (или как их правильно назвать). Есть их богатые клиенты, которые, внезапно, зависят тот тех же лейофов. Тема "я первый, я успею, пока все инертно" уже перевалил пик. Есть понимание, в том числе и у государства, что некоторые вольности на рынке труда - не перекрывают негативный эффект. Поэтому уже давно зумит улей и про Тайвань, и про Китай. И когда Трамп (как бы к нему не относится) говорит про пошлину с Китаем в 60% там же (ровно в этой фразе) сидит твой же контракт

Да есть эти риски, разумеется.
Если уж говорить про выбор для работодатель (емплой локально) vs (контрактор в дешёвой стране), то факт возможной трамповской пошлины - это риск на одной чаше весов. На ней же проблема с опытом/знаниями, которые есть локально, и страшно их потерять. Но на другой чаше весов там свершившиеся факторы, как стоимость прямо сейчас (а будут там заградительные пошлины или нет, кто его знает?), и кроме прочего дополнительные факторы, как-то нанимаешь емплоя - потом его сложно уволить в любой момент, компенсацию платить дополнительную и т.д.

Дальше, контракторы в воточной Европе, внезапно, не самые дешёвые в мире. И даже не лучше по цена/менеджмент. Так же как работа пришла в свое время в Украину, так же она массово давно поехала ещё дальше.

стоимость в итоге балансируется в той точке, в которой должна, это же рынок. В Украине война, контрактов меньше, зарплаты в ИТ пошли вниз.

[Eльфа]

В больших городах центр - это не точка на карте города. А весьма растяжимое понятие. И очень по-разному может быть. Особенно если центр для жизни и центр для бизнеса - это не одно и то же.

я по Киеву могу добавить, вроде классный район -Печерский, а главное дорогой, но купив квартиру или домик где-нибудь , где в окно -Ботанический сад - приготовься к тому факту, что нормального продуктового магазина ты не найдеш или ехать по пробкам , конечно есть заказ.юа, но ...свои нуансы, садики для детей забиты , школы тоже , можно купить конечно по бульвару Леси Украинки , но тогда шум от авто круглосуточный, новые ЖК - класс, при условии, что есть место в подземном паркинге, где стоимость как крыло боинга .... конечно если у тебя доходы в месяц на семью 10 тыс.у.е. то супер, но при скромных уже такое себе наслаждение... банально , но выйти с собакой некуда ...+ 40% жилья , если не больше здесь тупо под аренду...

[_pavel]

Да есть эти риски, разумеется.
Если уж говорить про выбор для работодатель (емплой локально) vs (контрактор в дешёвой стране), то факт возможной трамповской пошлины - это риск на одной чаше весов. На ней же проблема с опытом/знаниями, которые есть локально, и страшно их потерять. Но на другой чаше весов там свершившиеся факторы, как стоимость прямо сейчас (а будут там заградительные пошлины или нет, кто его знает?), и кроме прочего дополнительные факторы, как-то нанимаешь емплоя - потом его сложно уволить в любой момент, компенсацию платить дополнительную и т.д.

Прям как тема перед войной - нападёт ли, и "смотри на движение денег".

стоимость в итоге балансируется в той точке, в которой должна, это же рынок. В Украине война, контрактов меньше, зарплаты в ИТ пошли вниз.

Это было бы часть проблемы. Главная проблема - уменьшение количества этой самой работы. И повышение требований, на фоне сужающегося скоупа. То самое разделение на художников и маляров идёт уже полным ходом. Оте четверо "ребят" со своими клаудами стали непомерно жирны и нуждаются в новом корме. Их корм - среднее звено, которое не нужно (точнее его роль будет уменьшается). Ты или смотри логи, кричи громко и ничего не трогай, или разводи руками на презентациях.

[sanyok]

Прям как тема перед войной - нападёт ли, и "смотри на движение денег".

шо лучше, платить своим по 400 евро за перелёт, или ирландцам по 50, но хрен их знает, вдруг потом свои обанкротятся, а эти поставят 1000?

Это было бы часть проблемы. Главная проблема - уменьшение количества этой самой работы. И повышение требований, на фоне сужающегося скоупа. То самое разделение на художников и маляров идёт уже полным ходом. Оте четверо "ребят" со своими клаудами стали непомерно жирны и нуждаются в новом корме. Их корм - среднее звено, которое не нужно (точнее его роль будет уменьшается). Ты или смотри логи, кричи громко и ничего не трогай, или разводи руками на презентациях.

И в итоге всё закончится одной корпорацией Амбрелла...

[GALAтея]

я по Киеву могу добавить, вроде классный район -Печерский, а главное дорогой, но купив квартиру или домик где-нибудь , где в окно -Ботанический сад - приготовься к тому факту, что нормального продуктового магазина ты не найдеш или ехать по пробкам , конечно есть заказ.юа, но ...свои нуансы, садики для детей забиты , школы тоже , можно купить конечно по бульвару Леси Украинки , но тогда шум от авто круглосуточный, новые ЖК - класс, при условии, что есть место в подземном паркинге, где стоимость как крыло боинга .... конечно если у тебя доходы в месяц на семью 10 тыс.у.е. то супер, но при скромных уже такое себе наслаждение... банально , но выйти с собакой некуда ...+ 40% жилья , если не больше здесь тупо под аренду...

Электра живет в центре города).

[Zebr]

Это было бы часть проблемы. Главная проблема - уменьшение количества этой самой работы. И повышение требований, на фоне сужающегося скоупа. То самое разделение на художников и маляров идёт уже полным ходом. Оте четверо "ребят" со своими клаудами стали непомерно жирны и нуждаются в новом корме. Их корм - среднее звено, которое не нужно (точнее его роль будет уменьшается). Ты или смотри логи, кричи громко и ничего не трогай, или разводи руками на презентациях.

Четверо ребят обожрались во время ковида и сейчас отрыгивают лишнее.
У меня прилично народу из круга контактов попали под лейоффы. По отзывам, рынок труда более чем живой, но в основном это "не модные" компании. Которые раньше были слишком низко в пищевой цепочке, чтобы сильные люди до них доходили. А сейчас радостно подгребают их к себе лопатой оптом. Как бы еще одной итерации не было, уже на их уровне. Эдакая глобальная перебaлансировка рынка.

[~ Электра ~]

Везде свои нюансы).
Электра уже с радостью бы в пригород. Ибо это не тот центр, который был 12 и даже 7 и даже 4 года назад. Это почти ад, и дело не в отсутствии маркета под боком или переполненности садиков. Это всё решаемо, как раз.

Как только тихий уютный центр превращается в шумную и лысоватую стройку-помойку-автопробку, он теряет привлекательность. Для меня.

Но пригород мне пока не светит. Во всяком случае, Днепра.

[_pavel]

шо лучше, платить своим по 400 евро за перелёт, или ирландцам по 50, но хрен их знает, вдруг потом свои обанкротятся, а эти поставят 1000?

Еще одна ошибка. Ирландці пришли на рынок , который придумали сами. Молодцы, но гидра пожрала сама себя. Я ими не летаю сейчас. Нудобно и некуда . А там где направления пересекаются - цена фактическая из А в Б практически идентичная. "Свои" ребята тоже не лыком шиты, и сделали две вещи
Покрасили два из своих саббрендов в цвета лоукостеров и те работают по той же схеме
Выдавли "ирландцев" из ключевых аэропортов. причем чисто экономическими методами.

Внезапно оказалось, что если играть по одним правилам - никакого секрета у "ирландцев" нет.

И в итоге всё закончится одной корпорацией Амбрелла...

возможно, но все же не очень скоро.

[_pavel]

Четверо ребят обожрались во время ковида и сейчас отрыгивают лишнее.

с людьми да, но єто ситуатившина .
А вот с со своими решениями, как видениями будущего - вопросов чем дальше, тем больше.
Конечно, подобное уже проходили (от одиних ужаснніх MS С++ интерефейсов , и всех єтик КОМ обьектов вдрыгнуть можно). Рынок пережил это , и пошел дальше вернувшись в относительную нормальность. Я , как и многие , симпатизировал гуглю все нулевые. Они были клевые и "умные". Сейчас я не могу сказать того же.

Посмотрим в общем.

[sanyok]

Если так спокойнее жить - я не против.
Плюс, Штаты - это тоже другой мир. Где крупные цифры доходов размениваются на бОльшие риски со стороны работника.
В Европе, в общем-то, и вот так просто "уволить" человека, - очень тяжело. Обычно раздают "добровольные офферы", в надежде что достаточно людей их примут и не придется формальный процесс redundancy начинать. А уж если еще и профсоюзы буду замешаны, то веселье смело можно умножать на 2.
Контрактору достаточно вручить ноутис.

В Штатах тоже есть выплаты нескольких месячных затрат при увольнении, довольно весомо.
Это, конечно, фактор, но я бы не преувеличивал его значение.
Бизнес думает годовыми интервалами: пусть есть сотрудник на 120к в год, контрактор на 60к в год, одного надо сократить.
Сокращу сотрудника, придётся выплатить 3 зарплаты, это 30к расходов + 60 на контрактора, итого 90 за этот год.
Сокращу контрактора, расходов остаётся 120 на год.

Впрочем, непрямые риски, о которых пишет Паша, тоже, наверное, учитываются. В практике на моей работе, правда, не особо но бесспорно крупняк учитывает.

Наверное, именно поэтому полностью ремоут позиций становится все меньше, в пользу гибридных офис-дом.

Сейчас явно идёт фаза "отката" от ремоута, после ковидных времён. Мне верится в то, что теперь по затухающей синусоиде рынок труда найдёт золотую середину.

[Eльфа]

Везде свои нюансы).
Электра уже с радостью бы в пригород. Ибо это не тот центр, который был 12 и даже 7 и даже 4 года назад. Это почти ад, и дело не в отсутствии маркета под боком или переполненности садиков. Это всё решаемо, как раз.

Как только тихий уютный центр превращается в шумную и лысоватую стройку-помойку-автопробку, он теряет привлекательность. Для меня.

Но пригород мне пока не светит. Во всяком случае, Днепра.

я про эту прелесть даже и не писала , хотя у нас и пригород активно строится тоже ... покупая квартиру с видом на лес - спустя 3 года там уже 3 полосы секций 12 этажек перед твоим домом, поэтому пригород такое себе тоже уже удовольствие может оказаться через 3-5 лет , или как в моем варианте -выбирала квартиру только на правом берегу и подальше от рашки и днр/лнр, но плять тут беларашка....

[Eльфа]

Электра живет в центре города).

я жила в Днепре, Запорожье , понимаю о чем речь.