Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

[RomanLV]

Что за детский лепет. Вы водите автомобиль ? Не ездили на турбодизеле?
Или все ещё в представлении о езде через перевал из окна автобуса ?

Да, я не вожу автомобиль, смотрю из окна и именно поэтому и спрашиваю потому что не знаю. Просто помню такой вот наглядный пример что дизель говно а бензин - мощща

[RomanLV]

Все рассказы про то, что в каких то условиях гибрид будет выигрывать у ДВС в 4 раза , не натягиваются на финальную картину из А в Б . С чистыми электричка и ещё сложнее картина .
Идея рассказать что , использовать потенциальную энергию внешних источников как полезную - утопична в городском цикле . С таким же успехом , можно говорить и про энергию падающей воды в ГРЕС , которой зарядить электричку.

Еще раз. Я не говорю что электричка выгодней всегда. И в статье такого нет. Там есть конкретные точка А и Б, и в данном конкретном случае электричка оказывается выгоднее не в 4 раза, а в бесконечное число раз. Потому что не потребляет элекричества вообще. В отличие от ДВС.

[Александр_L]

Двигатели стали другими? Другой принцип действия? Или почему?

В начале 90-х дизельная 6-ка BMW отмечается титулом "Лучший дизельный мотор года". В 1995 снять с 2.5 литров 143 лошади было реальным достижением. Сейчас снимают в 1.5 и более раза.
Второй пример. Американский турбодизель 6.5 л ставился на Humer H1. Имел мощность 180сил около 500 крутящего момента (на других моделях авто движок разгоняли до 198 сил). На последнем году жизни Н1 появилась версия Альфа, где этот же мотор имел уже 315 сил. На сейчас в линейке этого мотора нет, есть 6.7 л. Но там уже 475 сил, а из-за роста крутящего более чем в три раза этот мотор ставят исключительно на большие пикапы.
А так, двигатели совсем не изменились.

[Traveler]

20% - это на быстрых зарядках ?

Интересно, какова ходимость турбированных движков ?
"Атмосферные" 5-7 л "американцы" без особых проблем могли ходить и по ляму километров. К КПД это, конечно, не относится. К затратам - да. Расход, конечно, у тех атмосферников, не радовал.

[RomanLV]

В начале 90-х дизельная 6-ка BMW отмечается титулом "Лучший дизельный мотор года". В 1995 снять с 2.5 литров 143 лошади было реальным достижением. Сейчас снимают в 1.5 и более раза.
Второй пример. Американский турбодизель 6.5 л ставился на Humer H1. Имел мощность 180сил около 500 крутящего момента (на других моделях авто движок разгоняли до 198 сил). На последнем году жизни Н1 появилась версия Альфа, где этот же мотор имел уже 315 сил. На сейчас в линейке этого мотора нет, есть 6.7 л. Но там уже 475 сил, а из-за роста крутящего более чем в три раза этот мотор ставят исключительно на большие пикапы.
А так, двигатели совсем не изменились.

Все равно не понял почему Икарус обгоняет ЛАЗ на ровной дороге, но при этом "сосет" у него под гору. Загадка детства по прежнему не решена
Чтоб было понятнее на пальцах, из Павлограда в Днепр быстрее (а поэтому лучше) было ездить на Икарусах. Но вот в Кириловку - на ЛАЗе.

[Traveler]

На подъёме из Алушты в Симфи полный "Неоплан" шел на уровне легковушек и даже обгонял их. Что турки неправильного с автобусами делают ?

Думается, что "Икарусы" с "Неопланами" изначально "заточены" на простор и хорошие прямые дороги с небольшими и плавными уклонами. "Лазы" - на более сложный и тяжёлый профиль, характерный на момент проектирования и производства автобуса для большинства дорог в Союзе. Соответственно, и коробка была рассчитана на меньшую скорость и большую тяговитость. Да и мощность двигателей раза в 1,5-2 была не в пользу "Лаза".

[RaS]

А если ещё пересчитать начиная с КПД тепловой электростанции....

А я это еще в самом начале предлагал считать
Потому что тупо передача это -10%. В итоге от ветряка до мобиля дойдет думаю 70%

[RaS]

Там не говорят что КПД больше 100% Там говорят что движения с горы хватает чтоб заехат на гору. И говорится что вниз грузовик спускается в овер 2 раза тяжелее чем вверх. Все остальное - домыслы читателей и незнание (ними) физики.
Любой школьник 7-го класса (который учит физику а не покупает оценки за "подарки") может посчитать запасенную энергию пустого и полного грузовика в верхней и нижней точках. Суть в том что при ДВС при спуске она вся теряется, а у электрички - сохраняется.

Ну не там, а на огороде

Буває і більше 100%, якщо на горі завантажитися https://itc.ua/blogs/elektricheskij-...aet-sebya-sam/

[RaS]

Эти потери известны и они сильно варьируются от уровня заряда , напряжения самой зарядки и т.п.к слову , там не так много , в среднем процентов 7-8 на низу-середине батареи. Но бывает и до 20.

фигасе не много. 7-8 тут, 10-20 в машине, плюс рекуперация, плюс погода, + износ. В итоге выйдем на реальные 40-60квтч на сотню, что сопоставимо с ДВС

[Александр_L]

фигасе не много. 7-8 тут, 10-20 в машине, плюс рекуперация, плюс погода, + износ. В итоге выйдем на реальные 40-60квтч на сотню, что сопоставимо с ДВС

Какой сопоставимо. Если это длинная поездка и соответственно использование зарядок типа скоростной, то 9 грн за кВт/час.
Про потери времени лучше помолчать.
Я понимаю, авто не показательное, оно и на ДВС скромным аппетитом не отличалось, но 10 минут зарядки и 160 км поездки вроде и красиво, а в наших реалиях 10 минут превращаются в 1 час и получаем два часа едем , 1 час стоим.

[Traveler]

Износ батареи в Тесле и Лифе уже ранее в топике отмечали - 1% за порядка 50 и 17 тыс. км соответственно.

[RaS]

Какой сопоставимо. Если это длинная поездка и соответственно использование зарядок типа скоростной, то 9 грн за кВт/час.
Про потери времени лучше помолчать.
Я понимаю, авто не показательное, оно и на ДВС скромным аппетитом не отличалось, но 10 минут зарядки и 160 км поездки вроде и красиво, а в наших реалиях 10 минут превращаются в 1 час и получаем два часа едем , 1 час стоим.

Пока деньги не считаем (одна разница в стоимости авто чего стоит), с другой стороны - а как посчитать стоимость загрязнений?

[Traveler]

Наверное, надо выбрать пару-тройку основных
критериев загрязнения и прикинуть, сколько этого дела создаётся при добыче 1 л бензина, солярки и эквивалентного кол-ва кВт в виде кулонов. Начиная с добычи исходных составляющих.

Случайно попалось: https://startup.ua/projects/vysokote...-otkhodov.html

[Александр_L]

Пока деньги не считаем (одна разница в стоимости авто чего стоит), с другой стороны - а как посчитать стоимость загрязнений?

Разница в цене была сильно заметна раньше. Тут работает и прогресс и фактор класса авто. Если по Лифу разница вполне ощутима, то по Ауди Е-Трон ее уже незаметно.
Электрический Кеди почти в одну цену с ДВСным (по анонсам)

[_pavel]

20% - это на быстрых зарядках ?

Интересно, какова ходимость турбированных движков ?
"Атмосферные" 5-7 л "американцы" без особых проблем могли ходить и по ляму километров. К КПД это, конечно, не относится. К затратам - да. Расход, конечно, у тех атмосферников, не радовал.

Проценты больше зависят от какую часть батареи заряжать . На магистралях 100% редко кто заряжает .

Турбированые дизиля живут срок службы автомобиля , в среднем 250-300ткм. Это легковушки в комерц транспорте 1.8-2.5 млн

[_pavel]

фигасе не много. 7-8 тут, 10-20 в машине, плюс рекуперация, плюс погода, + износ. В итоге выйдем на реальные 40-60квтч на сотню, что сопоставимо с ДВС

Нет не выйдем .
Но ты прав в том , чо электрички это не про экономию

[_pavel]

Пока деньги не считаем (одна разница в стоимости авто чего стоит), с другой стороны - а как посчитать стоимость загрязнений?

Революцию в Украине не делают . Смирись.
Потребитель же в US/EU сделает ее нa убеждениях и лучших потребительских качествах электричек , и ,гибридов , на каком то этапе .
Цена , все это сказки для лохов . Ни один производитель не выстрелить себе в ногу , уменьшив выручку . Цена падает ТОЛЬКО на объемах . А так как объем авторынка стабилен,будет удорожание , что мы и видим .
Посчитал гибрид дефендер , получил 89киловер , за не премиум авто . Отак вот "дешевеет" , но вариантов не особо есть .

[Subolg]

фигасе не много. 7-8 тут, 10-20 в машине, плюс рекуперация, плюс погода, + износ. В итоге выйдем на реальные 40-60квтч на сотню, что сопоставимо с ДВС

40-60 это сильно надо стараться, даже авто с большими батареями с авд при 130 км/ч не дают больше 25 квтч на сотню, нк вру, мерс вито со 150 батареей и двумя движками на 130 берет на сотню 35 квт/ч, но оно же и весит 3+ тонны

[Subolg]

Пока деньги не считаем (одна разница в стоимости авто чего стоит), с другой стороны - а как посчитать стоимость загрязнений?

Австрия, за последний квартал продано больше электричек, норвеги и фины со шведами давненько в такой динамике.
Это у нас ионик хюндая стоит 65 кусуе, в германии он продается за 48 кусевро, минус бафа почти 7 евро, в США в большинстве штатов на электрички дают налоговый кредит от 5 до 10 тыс уе, на те же матч е налоговый кредит 7,5 туе, плюс производителей спокнсируют, плюс лизинги, кредиты под 3 %
Но скажу так, с т/з безопасности и ассистов эелектричка на порядок выше аналога с ДВС
единственное, что не радует, что ВАГ и тесла начали играть в любимую айфоновскую игру с подписками и платой за опции, которые ты уже купил

[RaS]

40-60 это сильно надо стараться, даже авто с большими батареями с авд при 130 км/ч не дают больше 25 квтч на сотню, нк вру, мерс вито со 150 батареей и двумя движками на 130 берет на сотню 35 квт/ч, но оно же и весит 3+ тонны

Я писал про итоговый расход: от момента сжигания газа/угля/прочей хрени, до поездки из А в Б.