Как это видится нам, в НКВД

[Пал Степаныч]

Маски скинуті, бо не повелися. Зразу кацапа понесло, а так старався, а залишився просто придурком.

О как..
"автомат с ограниченным набором функций" перешел к оскорблениям..
Прогресс..

[Mikela]

О как..
"автомат с ограниченным набором функций" перешел к оскорблениям..
Прогресс..

Звісно прогрес, бо на дурнів розрахований так званий історичний дискурс. Бо сьогодні йде війна, а це один з її напрямків, війна жорстока і доволі з негативними наслідками, яка змушує швидко приймати адекватні кроки.

[Mikela]

Скоростное переобувание в прыжке не отменяет старых привычек
А громкие призывы к патриотизму не улучшат образовательную базу

Как учили где нибудь в Задрышенском техникуме партработников для колхозов
что "история есть продажная девка империализма" так и запомнилось..

Так це для дурнів, що є якби хтось десь там освічений, який настирливо намагається нав'язати свою інтерпретацію, замість нашої переможної інтерпретації нашої української історії.
Це жорстока реальність в боротьбі із ворогом, якими він там благими намірами не прикривався.

[Пал Степаныч]

Так це для дурнів, що є якби хтось десь там освічений, який настирливо намагається нав'язати свою інтерпретацію, замість нашої переможної інтерпретації нашої української історії.
Це жорстока реальність в боротьбі із ворогом, якими він там благими намірами не прикривався.

Дорогой мой
ВАМ ничего не навязывали.. Вопрос был вообше "НЕ ВАМ"
в рамках "изучить родную историю как можно подробней и без купюр"
И в вопросе предлагали "дать своим словами оценку событию и оценку последствий к которым привело событие"
Вопрос "зачем" не ставился (он сложный)
Или вы будете отрицать что УНР в 1918 году участвовала в переговорах Бресте ??
Или факт наличия подписи гражданина Севрюка (главы делегации УНР) ??
Или как.. ??
"Мы подписали но это не мы.." - тоже как бы не совсем правильная позиция ибо
"pacta sunt servanda" принцип ОЧЕНЬ старый
И в мире не очень любят тех кто ему не следует..
В бизнесе так вообще - ненавидят и наказывают при первейшей возможности

замість нашої переможної інтерпретації нашої української історії.

Вы вообще поняли что ВЫ сказали
Это "совок в голове".. Причем в тяжелой форме..

[carrotik]

... история - политика, опрокинутая в прошлое (цы) ... для чистых академических исследователей это разумеется не так, но мы истории не пишем (еще раз цы) ... а исторические события (как подтвержденные факты) подлежат трактовке, хотелось бы этого кому-либо, или нет ... поэтому, если попытаться втолковать гражданам США, что их революция за независимость в принципе не имела смысла (по примеру канадцев и австралийцев с новозеландцами) - они вам покрутят пальцем у виска (а где-то могут и по мордам заехать) ... Но все зависит от точки зрения ....

[Пал Степаныч]

... история - политика, опрокинутая в прошлое (цы) ... для чистых академических исследователей это разумеется не так, но мы истории не пишем (еще раз цы) ... а исторические события (как подтвержденные факты) подлежат трактовке, хотелось бы этого кому-либо, или нет ... поэтому, если попытаться втолковать гражданам США, что их революция за независимость в принципе не имела смысла (по примеру канадцев и австралийцев с новозеландцами) - они вам покрутят пальцем у виска (а где-то могут и по мордам заехать) ... Но все зависит от точки зрения ....

Отрицать сам факт события - оно как то глупо
А трактовать можно как угодно и что угодно..
Я например знаю 4-ре трактовки причин гибели Титаника
и все верные .. "Трактовщики" толко до сих пор спорят какая "главнее"

Но событие осталось событием..
Корабль утонул и люди погибли

[L_Pt]

Дорогой мой
ВАМ ничего не навязывали.. Вопрос был вообше "НЕ ВАМ"
в рамках "изучить родную историю как можно подробней и без купюр"
И в вопросе предлагали "дать своим словами оценку событию и оценку последствий к которым привело событие"
Вопрос "зачем" не ставился (он сложный)
Или вы будете отрицать что УНР в 1918 году участвовала в переговорах Бресте ??
Или факт наличия подписи гражданина Севрюка (главы делегации УНР) ??
Или как.. ??
"Мы подписали но это не мы.." - тоже как бы не совсем правильная позиция ибо
"pacta sunt servanda" принцип ОЧЕНЬ старый
И в мире не очень любят тех кто ему не следует..
В бизнесе так вообще - ненавидят и наказывают при первейшей возможности

А хоч одна сторона з підписантів, в т.ч. і педантичні німці, виконували те що тоді підписали?

[Mikela]

Дорогой мой
ВАМ ничего не навязывали.. Вопрос был вообше "НЕ ВАМ"
в рамках "изучить родную историю как можно подробней и без купюр"
И в вопросе предлагали "дать своим словами оценку событию и оценку последствий к которым привело событие"
Вопрос "зачем" не ставился (он сложный)
Или вы будете отрицать что УНР в 1918 году участвовала в переговорах Бресте ??
Или факт наличия подписи гражданина Севрюка (главы делегации УНР) ??
Или как.. ??
"Мы подписали но это не мы.." - тоже как бы не совсем правильная позиция ибо
"pacta sunt servanda" принцип ОЧЕНЬ старый
И в мире не очень любят тех кто ему не следует..
В бизнесе так вообще - ненавидят и наказывают при первейшей возможности



Вы вообще поняли что ВЫ сказали
Это "совок в голове".. Причем в тяжелой форме..

Це ж очевидно. Якщо мені необхідно переглянути сторінки української історії то звернуся до відповідних джерел без коментарів від недолугих і посіпак ворога, типу тебе.

[Mikela]

... история - политика, опрокинутая в прошлое (цы) ... для чистых академических исследователей это разумеется не так, но мы истории не пишем (еще раз цы) ... а исторические события (как подтвержденные факты) подлежат трактовке, хотелось бы этого кому-либо, или нет ... поэтому, если попытаться втолковать гражданам США, что их революция за независимость в принципе не имела смысла (по примеру канадцев и австралийцев с новозеландцами) - они вам покрутят пальцем у виска (а где-то могут и по мордам заехать) ... Но все зависит от точки зрения ....

Якраз, свою українську історію пишемо, звісно, розставляючи наші акценти.

[Пал Степаныч]

А хоч одна сторона з підписантів, в т.ч. і педантичні німці, виконували те що тоді підписали?

И немцы и даже австияки..
турки нет.. Но на них никто и не "расчитывал"

Проблема в том что Германии нужны были продукты
Сильно..
Немцы расчитывали что хотя бы менонитам не будут "мешать"
но увидев что "вместо продуктов" идет "дележ власти" - попытались навести порядок
Как умели..
Например освободили от большевиков Киев
Правда при этом и Раду тоже разогнали как "неоправдавщую доверие"
НО обратите внимание - верхушку УНР никто не посмел даже " пальцем тронуть"
Не были расстреляны ни Петлюра ни Грушевский ни еще с десяток "самостийникив"
ибо германский представитьль четко дал понять Скоропадскому что
"Ты сиди тут но это недолго- а мы пока вправим мозги кой кому.."
А потом действие Брестского мира было официально отменено Компьенским соглашением..

Скоропадский правда "подвел"
И вместо "незалежности" тут же начал игру с большевиками против немцев..

[Duke Nukem]

Вот в бьільіє врємєна ісконнікі бьілі! Коля-топор, Ауткаст, Оушен. Обмотаньі гєй-оргієвской лєнтой, с тріколорамі. А вот еті Стєпаньічі, Хлобусьі і Страннікі уньільі, только протів бєндєр і ЗАЖОПУ.

[Vedma]

Вот в бьільіє врємєна ісконнікі бьілі! Коля-топор, Ауткаст, Оушен. Обмотаньі гєй-оргієвской лєнтой, с тріколорамі. А вот еті Стєпаньічі, Хлобусьі і Страннікі уньільі, только протів бєндєр і ЗАЖОПУ.

Там ще були ісконікі-імперці, типа клінік-контроля, скрозніка, змєя і якогось депутата з Крима.
Порівняння не в бік цих унилих...

[Long]

И немцы и даже австияки..
турки нет.. Но на них никто и не "расчитывал"

Проблема в том что Германии нужны были продукты
Сильно..
Немцы расчитывали что хотя бы менонитам не будут "мешать"
но увидев что "вместо продуктов" идет "дележ власти" - попытались навести порядок
Как умели..
Например освободили от большевиков Киев
Правда при этом и Раду тоже разогнали как "неоправдавщую доверие"
НО обратите внимание - верхушку УНР никто не посмел даже " пальцем тронуть"
Не были расстреляны ни Петлюра ни Грушевский ни еще с десяток "самостийникив"
ибо германский представитьль четко дал понять Скоропадскому что
"Ты сиди тут не это недолго- а мы пока вправим мозги кой кому.."
А потом действие Брестско мира было официально отменено Компьенским соглашением..

А між тим "танок з шаблями" все ближче...

[Traveler]

И ??
Пример есть..
Что мешает ??

Евреев у нас маловато...

[Duke Nukem]

Там ще були ісконікі-імперці, типа клінік-контроля, скрозніка, змєя і якогось депутата з Крима.
Порівняння не в бік цих унилих...

Коля і єсть Ткачєнко ілі Скрознік. Мабуть на форумє Руссскіх м-ков із Сарою.

[Пал Степаныч]

А між тим "танок з шаблями" все ближче...

На мягеньких лапках под самый конец
почти незаметно подкрался песец


Оно понимаете когда начинаются всякие "танцульки с шаблями "
то потом обычно плохо..
Тем кто на перестрелку пришел с ножами..

Ну и естественно тем кто плохо знает историю
Ибо им верится в то что "кто - то" "что - то" будет делать
для Украины
Например вывозить говно с улиц или к примеру очищать страну от свалок с мусором
Ибо если повоевать еще может и найдутся "добровольцы" то вот в золотари- это точно нет.

[resurrector]

Вот в бьільіє врємєна ісконнікі бьілі! Коля-топор, Ауткаст, Оушен. Обмотаньі гєй-оргієвской лєнтой, с тріколорамі. А вот еті Стєпаньічі, Хлобусьі і Страннікі уньільі, только протів бєндєр і ЗАЖОПУ.

а шо, Глобус бендеру не любит?))

[Long]

На мягеньких лапках под самый конец
почти незаметно подкрался песец


Оно понимаете когда начинаются всякие "танцульки с шаблями "
то потом обычно плохо..
Тем кто на перестрелку пришел с ножами..

Ну и естественно тем кто плохо знает историю
Ибо им верится в то что "кто - то" "что - то" будет делать
для Украины
Например вывозить говно с улиц или к примеру очищать страну от свалок с мусором
Ибо если повоевать еще может и найдутся "добровольцы" то вот в золотари- это точно нет.

Це було очевидно самого початку ще))
Штати і Європа немають наміру допомагати українській владі, причому кожен по своїм особистим мотивам. Штати пам'ятають В'єтнам, і ті уроки які в ньому отримали. Європа дивиться в бік Германії і Франції, а їм цікаві ринки збуту в Росії і аж ніяк не зобов'язання перед Україною. І якщо Європа легко і просто Україну продасть (буквально), то у Штатів дещо інший підхід. Штати небудуть очевидно підтримувати Україну присилаючи своїх військових чи організовуючи якісь бази, вони просто будуть слати озброєння, причому чим далі тим все сучасніше, поки українці готові воювати то чомби й ні??? Це щодо помощі...
А щодо "танку з шаблями" то відповідна втрата керованості відбувається коли Зеленський формує тісний кружок із в доску своїх людей)) декілька десятків особливо наближенних + їх родичі. Ставши окремо існуючою групою людей в Україні, вони гарантовано втратять владу над підлеглими і їх просто почнуть ігнорувати. А намагаючись роздувати щоки їм щей морду почнуть бити, причому бити будуть саме ті силовики які захищають країну реально.

[Mikela]

На мягеньких лапках под самый конец
почти незаметно подкрался песец


Оно понимаете когда начинаются всякие "танцульки с шаблями "
то потом обычно плохо..
Тем кто на перестрелку пришел с ножами..

Ну и естественно тем кто плохо знает историю
Ибо им верится в то что "кто - то" "что - то" будет делать
для Украины
Например вывозить говно с улиц или к примеру очищать страну от свалок с мусором
Ибо если повоевать еще может и найдутся "добровольцы" то вот в золотари- это точно нет.

Це навіть не розмова, це про щось взагалі.
А нам потрібна комплексна програма по зміні уламка імперії на звичайну європейську державу.
Системно - смітники це комплекс заходів, що було куди і відповідальність, якщо не туди. Це стосується всієї економіки. Воювати, то армія за нашої підтримки, а для перемоги - мова і віра

[AIIeJIbCuH4uK]

Согласен, хотелось бы что-то поменять