Зеленский - Президент Украины

[Subolg]

Всі люди хочуть одного того ж. Це правда.
Хочуть достатку, стабільності, безпеки, свобод, розвитку тощо.
Так живуть розвинуті країни, які не претендують на світове лідерство. Їм не треба розбиратися в політиці і знати ім'я прем' єра, бо від його імені нічого не залежить.
Вони можуть займатися дрібними побутовими справами, або захистом тварин, чи екологію, бо все інше в них вирішено і сприймається як само собою. Їм не потрібно боротися за свободу, чи за вибір ідеології і шляху розвитку, бо це все вони вже мають. А от якщо втратять, то побутові речі вже відходять на другий план.
На прикладі того ж Криму, люди жили і не замислювалися, що в них може не бути свободи висловлювання своєї думки, що за репост, чи лайк можуть дати реальний срок, що землю і свою власність можуть просто забрати, а берег моря огородити, що може не стати елементарного: нормальної їжи, води, свободи переміщення, медицини і будь яких прав. Це все було само собой зрозуміло. А от коли все це забрали, виявилось, що все це важливо.
Просто більшість не розуміє, що нормальне життя і бажання жити спокійно і в достатку може бути тільки тоді, коли є оті свободи, закон, розвиток і права. А все це не додається автоматом, все це треба досягти, вибороти. А щоб досягти, треба визначитися з головним - по якому шляху йти. Брати приклад з розвинутих країн, чи експериментувати з якимось своїм.
Всі хочуть одного, але є нюанси. А в них, як кажуть, і ховається отой чорт.

Ведьма, смотря что вы понимаете под шляхом, если государство в лице власти ставит во главу угла гражданина, то все остальное автоматом приложится, если власть ставит во главу угла вечность своего пребывания во власти, то к сожалению так и будем жить, где бывшие национал-предатели будут становится национал патриотами и так по кругу до бесконечности ограниченной существованием самого государства, что в принципе мы и сейчас проходим.
Можно долго спорить по поводу шляха. но факт остается фактом, что избирая первых двух президентов люди не были идеологически зашорены, а выбирали скорее по качествам и выбор был более менее, как только мы вступили с подачи раши в эпоху идеологического противостояния, пациент скорее мертв, чем жив.

[Subolg]

Залишаючи без уваги термін "гамно" - не згоден; як ми можемо розбиратись в тому, чого практично не існує і про що в своїй масі населення найменшої уяви не має? Який відсоток громадян назве різницю між лібералами і соціал-демократами, або й більш спрощені форми - консерватори і демократи, тощо? В кращому випадку зазвучать знайомі шлягери на слова телевізора, залежно від уподобань глядачів.
Ваше нагадування про прості бажання доречне, дуже невдалий лише перелік держав, які цього досягли саме шляхом розвитку, і в тому числі, якщо не передовсім, політичного.
Тому українці можуть ще дуже багато років мати бажання, як у людей в світі, допоки наша "заполітизованість" проявлятиметься у вигляді лінивих коливань від СССР до Европи і назад, викликаних випадковими і малозначущими чинниками. Подібним чином найкраще існувати десь посеред Африки, та й там не скрізь.

( поки складав слова, в чомусь повторив Vedma...)

а у нас есть партии в нормаьном понимании этого слова?))) А у нас есть демократы и консерваторы или либералы как политические проекты?
вот на вскидку кроме как Свободу и Батькивщину хоть с какими то ознаками партий и политических предподчтений я назвать не смогу, а Вы7
А вот в народных фронтах. голосах и прочих ударах с бппп и зажопами в доверии наш народ разбирается, туда же на свалку идут партии гройсмана, смешка, гриценка и прочих демсокир.
Йоран, мой перелик держав достаточно прост, признаки прозаичны - йобнутый сосед, агрессии или их попытки, многовекторность и успешность внутренней экономполитики с большим ВВП на душу чем у нас проевропейцев.
Необходимо заметить, что мы не состоялись как политическая нация к сожалению, с момента вброса рашей деления Украины на сорта, мы на них и поделились, эта стенка на стенку с последующим "кто был никем тот станет всем", а мы все падаем и падаем, причем все попытки создать национальное государство приводят к потерям территорий и людей, за 17 лет мы настолько утеряли свои стартовые позиции (я не про экономику сейчас, хотя там тоже) и скатились в средневековое мракобесие, что артистов оцениваем не по таланту, а по ответу на вопрос "чей крым", исторических личностей по их отношению раше, ученых и родителей не по их вкладу и труду, а по советские они или нет. У нас просто нет дискуса кто более либерал, а кто консерватор, у нас весь дискус перешел в ранг кто агент кремля а кто патриот.

[Subolg]

Окремо про "фінляндизацію", як нібито панацею.
Значною мірою політика Фінляндії була вимушеною, завдавала шкоди національним інтересам. Цей стан значно меншою мірою, але зберігається і сьогодні.
https://www.nato.int/docu/review/uk/...oki/index.html

Проте в підтриманні на перший погляд нормальних взаємовідносин не менш зацікавленим був і Союз ( і Росія тепер), а саме - як показушної "вітрини" "дружби і мирної співпраці" між потужною у військовому плані країною і значно слабшим сусідом.
По-друге, з огляду на історію Росії і Союзу, аналізуючи характер війн, які вони започатковували - на мою думку, далеко не останнім аргументом на користь відносно мирного співіснування було те, що росіяни пам'ятали і чітко розуміли - спроба нападу зустріне рішучу відсіч, і фіни "могут повторить" зиму 1939-го. В покращеному варіанті.

Нічого схожого ситуація на наших кордонах не має. Жодна "вітрина" росіянам не потрібна, як і Україна в цілому. А яловість вищого керівництва, підкріплена враженням від його поведінки протягом 7 років війни, яка, до того ж, зустрічає відверте схвалення помітної частини суспільства, лише заохочує агресивні наміри. Тому мрії про мир, миролюбність, "покращені мінські домовленості" і інші існуючі і майбутні папірці доцільно лише згорнути в рулончик і використати за призначенням.

(один з гарних коментарів на УП з приводу новітньої розробки - кластерів: "старе лайно під новим соусом")

Минск это капкан, тут либо хитрить, либо пилить себе ногу.
В общем вариантов не особо.

[GalinaZab]

И чья марионетка Зеля, кто в курсе?

[Душ]

Минск это капкан, тут либо хитрить, либо пилить себе ногу.
В общем вариантов не особо.

Капкан? Не вижу капкана, а вижу желание властей держаться за власть пять лет любой ценой понимая, что на следующих выборах СН и Зе ничего не светит. Выполнить МС можно за месяц, но нет политической воли, а самое главное - желания усложнять себе жизнь находясь при власти.

[carrotik]

И чья марионетка Зеля, кто в курсе?

.. молдавской мафии ...

[Шурик Г. (гость)]

.. молдавской мафии ...

Та не... то молдавская мафия на Зе! пашет. Чаус не даст соврать..

[Subolg]

Капкан? Не вижу капкана, а вижу желание властей держаться за власть пять лет любой ценой понимая, что на следующих выборах СН и Зе ничего не светит. Выполнить МС можно за месяц, но нет политической воли, а самое главное - желания усложнять себе жизнь находясь при власти.

Выполнить дело не хитрое, но где в том минске интересы Украины? Что мы получим кроме разрушенной инфраструктуры, ебнутых жителей и анклава страны агрессора?

[Йоран]

а у нас есть партии в нормаьном понимании этого слова?).

Очевидно, що я склав текст не зовсім досконало, бо писав саме про це, лише підкреслюючи, що неможливо розбиратись в політиці за умов її відсутності. Якщо не називати політикою перетоки симпатій від однієї групи за інтересами до іншої.

Щодо проблем з формуванням політичної нації, залишаюсь при своїй думці: коріння їх значно глибше, навіть ніж 1917-й.

[Subolg]

Очевидно, що я склав текст не зовсім досконало, бо писав саме про це, лише підкреслюючи, що неможливо розбиратись в політиці за умов її відсутності. Якщо не називати політикою перетоки симпатій від однієї групи за інтересами до іншої.

Щодо проблем з формуванням політичної нації, залишаюсь при своїй думці: коріння їх значно глибше, навіть ніж 1917-й.

политическая нация всегда будет отстаивать социальные связи, порядки, законы, достижения, а не никак не национальные
национальное государство - это путь обанкротившихся политиков

[Душ]

Выполнить дело не хитрое, но где в том минске интересы Украины? Что мы получим кроме разрушенной инфраструктуры, ебнутых жителей и анклава страны агрессора?

Так нам нужен Донбас или нет? Если нужен....принимайте нужные законы и через месяц Донбасс украинский, если не нужен, то скажите об этом честно.

[Шурик Г. (гость)]

политическая нация всегда будет отстаивать социальные связи, порядки, законы, достижения, а не никак не национальные
национальное государство - это путь обанкротившихся политиков

А как же твоя мечта Финляндия?

[Subolg]

Так нам нужен Донбас или нет? Если нужен....принимайте нужные законы и через месяц Донбасс украинский, если не нужен, то скажите об этом честно.

Душ вопрос не в нужен или не нужен, а в том, что он наш, с куяли мы еще и платить за него должны?

[Душ]

Душ вопрос не в нужен или не нужен, а в том, что он наш, с куяли мы еще и платить за него должны?

Вопрос именно в том нужен или не нужен. Все остальное от лукавого. Украина исправно платит уже 7 лет пенсионерам оккупированного Донбаса ( их около 660 000 человек) по 30 млрд. гривен (около того) каждый год. "Україна постійно виплачує пенсії 660 тисячам пенсіонерів, які проживають на тимчасово окупованих територіях Донецької та Луганської областей. https://www.pravda.com.ua/news/2021/01/3/7278854/

[1234A]

т.е. кина и в мае не ожидается...грусть

"Мы решили все-таки выпустить текстовое расследование раньше, чтобы не ждать окончательный фильм. Надеемся, что в первой декаде мая оно выйдет, именно по операции украинской спецслужбы, которая смогла выманить вагнеровцев", - рассказал он.

Источник: https://censor.net/ru/n3260848

[Шурик Г. (гость)]

т.е. кина и в мае не ожидается...грусть

"Мы решили все-таки выпустить текстовое расследование раньше, чтобы не ждать окончательный фильм. Надеемся, что в первой декаде мая оно выйдет, именно по операции украинской спецслужбы, которая смогла выманить вагнеровцев", - рассказал он.

Источник: https://censor.net/ru/n3260848

... они там на Петрова с Башаровым в Праге переключились. Смотрел Христо на Эхо...

[Subolg]

А как же твоя мечта Финляндия?

а что с ней не так?
Саш у них кстати два государственных, которые кстати не ограничивают другие языки народностей и групп.
Гражданство по рождению, по родителям и по ходатайству

[Шурик Г. (гость)]

а что с ней не так?
Саш у них кстати два государственных, которые кстати не ограничивают другие языки народностей и групп.
Гражданство по рождению, по родителям и по ходатайству

Все так...

В конце 2018 года говорящие на финском языке составляли 87,6 % населения, а говорящие на шведском языке — 5,2 %. Говорящие на других языках составляли 7,1 % населения.

из Вики...
ЗЫ а где гражданство не по рождению?

[Subolg]

Все так...

из Вики...
ЗЫ а где гражданство не по рождению?

я к тому, что там никто никого по сортам за мову, идеологию и прочее не делит
зы. и шведский с государственного не исключили - неподобство какое не патриотичное))

[Йоран]

политическая нация всегда будет отстаивать социальные связи, порядки, законы, достижения, а не никак не национальные
национальное государство - это путь обанкротившихся политиков

Нагадаю, що назва ООН розшифровується, як Організація Об'єднаних Націй.
Протиріччя між двома категоріями жодним чином не обов'язкові.