Новый китайский вирус

[1960]

Обе статьи ставят под сомнение естественный коллективный иммунитет. И кстати в Швеции сейчас огромная вспышка.

я вовсе не медик, не вирусолог и пр. но словосочетание "коллективный иммунитет" показалось нелогичным с самого начала. это как коллективное хозяйство (колхоз) - общее, то есть ничейное. как может быть иммунитет коллективным? это как взять один целый иммунитет и разбить его на количество жителей, дав каждому дольку?
индивидуальные иммунитеты не суммируются в коллективный, имхо. у меня он есть или у меня его нет - иммунитету. а мы с Тамарой ходим парой - и только вместе мы не заболеем? а если Ковид на меня накинется, когда я без Тамары?
тем паче, что оказывается и индивидуальный иммунитет не такой уж и иммунитет.

[Шурик Г. (гость)]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...82%D0%B5%D1%82

[~ Электра ~]

я вовсе не медик, не вирусолог и пр. но словосочетание "коллективный иммунитет" показалось нелогичным с самого начала. это как коллективное хозяйство (колхоз) - общее, то есть ничейное. как может быть иммунитет коллективным? это как взять один целый иммунитет и разбить его на количество жителей, дав каждому дольку?
индивидуальные иммунитеты не суммируются в коллективный, имхо. у меня он есть или у меня его нет - иммунитету. а мы с Тамарой ходим парой - и только вместе мы не заболеем? а если Ковид на меня накинется, когда я без Тамары?
тем паче, что оказывается и индивидуальный иммунитет не такой уж и иммунитет.

у него мало шансов накинуться. Откуда? Иммунитет не только у Томары, а и у большинства. Потычется-потычется, а везде броня.
В этом сакральный смысл массовых вакцинаций.

[1960]

Шурик, это всё понятно - для нормальных болячек.
но Ковид явно не нормальная. мой брат лежал в палате с ещё десятью (+/-) и у каждого была своя схема лечения. врачи в панике ибо то, что работает у одного больного вообще не работает у следующего. 10 больных = 10 разных способов лечения. алгоритма нет, практически.

у него мало шансов накинуться. Откуда? Иммунитет не только у Томары, а и у большинства. Потычется-потычется, а везде броня.
В этом сакральный смысл массовых вакцинаций.

брат переболел, его жена тоже (в легкой форме).
у обоих теперь результат отрицательный. Ковиду нет. но - у жены есть антитела. у брата - нет. вообще нет. то есть, он хоть завтра может снова заразиться, так как его организм не в курсе, что он уже переболел.
ну или это полный провал современных методов диагностики.

у него мало шансов накинуться. Откуда?

от недоваренной летучей мыши, например. если верить легенде.

[SofiElena]

Кто там спрашивал за рабочую катастрофу местного масштаба, то да, она есть и составляется комиссия и засидание с кучей бумаг, печатей и подписей.

Это касательно переболевших кови сотрудников.

[Пиночет]

[QUOTE=1960;37921296. как может быть иммунитет коллективным?.[/QUOTE]
Так же, как групповой рентгеновский снимок.

[~ Электра ~]

Шурик, это всё понятно - для нормальных болячек.
но Ковид явно не нормальная. мой брат лежал в палате с ещё десятью (+/-) и у каждого была своя схема лечения. врачи в панике ибо то, что работает у одного больного вообще не работает у следующего. 10 больных = 10 разных способов лечения. алгоритма нет, практически.

брат переболел, его жена тоже (в легкой форме).
у обоих теперь результат отрицательный. Ковиду нет. но - у жены есть антитела. у брата - нет. вообще нет. то есть, он хоть завтра может снова заразиться, так как его организм не в курсе, что он уже переболел.
ну или это полный провал современных методов диагностики.
от недоваренной летучей мыши, например. если верить легенде.

Аааа, вы именно о ковиде. Я ж взагали).
О ковиде не знаю. В то что он естественным путем от мышек - не верю.
Кто его разработал, тот наверное знает.

ну или это полный провал современных методов диагностики.

и механизм длительной защиты - это не антитела/не только антитела.И его пока еще не умеют так вот просто определять.Ну а вдруг?
ХотелоЗь бы в это верить).

Однако заболевания ,после которых длительной защиты, нет имеются. Увы. Либо антитела пропадают, либо они есть,но защиту не обеспечивают совершенно.

[locket09]

Кто там спрашивал за рабочую катастрофу местного масштаба, то да, она есть и составляется комиссия и засидание с кучей бумаг, печатей и подписей.

Это касательно переболевших кови сотрудников.

это вы про ваше отделение? тесты всех заставляют делать?

[locket09]

Аааа, вы именно о ковиде. Я ж взагали).
О ковиде не знаю. В то что он естественным путем от мышек - не верю.
Кто его разработал, тот наверное знает.

и механизм длительной защиты - это не антитела/не только антитела.И его пока еще не умеют так вот просто определять.Ну а вдруг?
ХотелоЗь бы в это верить).

Однако заболевания ,после которых длительной защиты, нет имеются. Увы.

слишком рискованный эксперимент, мне кажется,кто даст гарантию что в ходе мутации вирус будет абсолютно контролируемый

[Alex75]

антител вообще нет. то есть, он хоть завтра может снова заразиться, так как его организм не в курсе, что он уже переболел.
ну или это полный провал современных методов диагностики.

Наличие антител говорит о том что человек переболел (или еще болеет), а не о том что у него есть или нет иммунитета. Т-лимфоциты - настоящий иммунитет. У некоторых они есть изначально (те, которые справляются с ковидом) и что это - врожденное или приобретенное - пока не ясно. Это вопрос еще не изученный. А антитела в крови от вируса почти не защищают, т.к. он действует в легких.
Но в любом случае у переболевших иммунитет есть. Случаи повторного заражения редки и зачастую это просто неправильная диагностика. Но даже если повторное заражение происходит, то болезнь переносится легче (как и грипп).
Чверть людей може мати імунітет від COVID-19 через перенесені застуди – дослідження Public Health England

https://lb.ua/society/2020/11/24/471...nitet_vid.html

[Smith]

Что курят эти прогнозизды? Т.е. от завтра и кожен день 20к+ ???https://www.rbc.ua/rus/news/ukraine-...606168768.html

[locket09]

Что курят эти прогнозизды? Т.е. от завтра и кожен день 20к+ ???https://www.rbc.ua/rus/news/ukraine-...606168768.html

а лаборатории осилят такое количество?

[~ Электра ~]

слишком рискованный эксперимент, мне кажется,кто даст гарантию что в ходе мутации вирус будет абсолютно контролируемый

а он и есть странноватый.

Эксперименты разные бывают.
Вот почему-то все забыли о нешуточном научном эксперименте с вирусами ( 2015 года если не путаю), на результат которого в итоге было наложено табу.
Но все эти табу - такие себе табу.Человеческий фактор есть же(.

Но это я так). Просто размышления.

[Alex75]

Официальные цифры нужно умножать хотя бы на 2, а то и на 5. И всё равно чтобы переболело большинство, нужно чтобы заражалось хотя бы по 100-200 тыс в день, тогда за 100 дней будет 10-20 млн при необходимых 30 млн для окончания эпидемии. Ну или снизить это количество и дождаться вакцины. Но ее все равно не все получат. Так что порядок цифр пока не позволяет надеяться на скорое окончание эпидемии.

[locket09]

Официальные цифры нужно умножать хотя бы на 2, а то и на 5. И всё равно чтобы переболело большинство, нужно чтобы заражалось хотя бы по 100-200 тыс в день, тогда за 100 дней будет 10-20 млн при необходимых 30 млн для окончания эпидемии. Ну или снизить это количество и дождаться вакцины. Но ее все равно не все получат. Так что порядок цифр пока не позволяет надеяться на скорое окончание эпидемии.

сегодня не корректно рассуждать о том сколько должно переболеть, 100 тыс в день при смертности 5% это 5 тыс в день, даже не смешно
хватит ли коек, врачей, кислорода вот в чем вопрос, чтобы смертность не стала еще выше

[Дратівник]

Смертность среди тяжелых, а не среди заболевших. От общего числа будут сотые доли процента.

[1960]

сегодня не корректно рассуждать о том сколько должно переболеть, 100 тыс в день при смертности 5% это 5 тыс в день, даже не смешно
хватит ли коек, врачей, кислорода вот в чем вопрос, чтобы смертность не стала еще выше

по состоянию на сейчас гугель говорит, что официально заболевших в Украине за всё время - 648,000
умерших официально от Ковид-19 - 11,263, что составляет (если верить моему калькулятору) один целый и семьдесят три сотых процента. но не пять.

[locket09]

по состоянию на сейчас гугель говорит, что официально заболевших в Украине за всё время - 648,000
умерших официально от Ковид-19 - 11,263, что составляет (если верить моему калькулятору) один целый и семьдесят три сотых процента. но не пять.

не буду спорить, информации много с разных источников, просто рассуждаю, в любом случае без медицинской помощи смертность будет выше

[Alex75]

Смертность среди тяжелых, а не среди заболевших. От общего числа будут сотые доли процента.

по состоянию на сейчас гугель говорит, что официально заболевших в Украине за всё время - 648,000
умерших официально от Ковид-19 - 11,263, что составляет (если верить моему калькулятору) один целый и семьдесят три сотых процента. но не пять.

На самом деле истина где-то посередине.
От общего числа заболевших, включая бессимптомных, смертность прогнозируется в районе 1%, что на порядок больше чем от гриппа. Учитывая фактор БЦЖ и другие неучтенные факторы, можно говорить о потенциальных 100-200 тысячах умерших к концу эпидемии.

[Nervnaya12]

На самом деле истина где-то посередине.
От общего числа заболевших, включая бессимптомных, смертность прогнозируется в районе 1%, что на порядок больше чем от гриппа. Учитывая фактор БЦЖ и другие неучтенные факторы, можно говорить о потенциальных 100-200 тысячах умерших к концу эпидемии.

а как может быть конец если опять заболевают через полтора месяца люди?)))