А давайте про Білорусь?

[Strannik-57]

А хто вам сказав, що Хмельницький приєднав землі України до московщини? Московські пропаганди??

Вообще то , Пилип Орлик. Он уже "Московская пропаганда"??? Вот что он пишет в своей "конституции".:

що славної пам'яті гетьмана Богдана Хмельницького з Військом Запорозьким єдина причина спонукала взятися до зброї і розпочати справедливу війну проти Речі Посполитої польської (опір турботи про права і вольності): потреба вборонити свою православну віру, яку влада поляків різноманітними утисками приневолила до з'єдинення з римською церквою. Але й після того, як новоримське чужовір'я було викорінене з Вітчизни, він, саме через спільність релігії, а не з інших мотивів, удався із Військом Запорозьким і народом руським до Московської імперії за покровительством і добровільно піддався.

ДОБРОВОЛЬНО. В ПОДДАНСТВО.

А вот то, что Московские цари этим "подданством" не просто злоупотребили, а как и ранее Поляки , практически поработили казачество....это уже вопрос последствий такого единения. Хрен редьки оказался не слаще.

[Vedma]

Вообще то , Пилип Орлик. Он уже "Московская пропаганда"??? Вот что он пишет в своей "конституции".:



ДОБРОВОЛЬНО. В ПОДДАНСТВО.

А вот то, что Московские цари этим "подданством" не просто злоупотребили, а как и ранее Поляки , практически поработили казачество....это уже вопрос последствий такого единения. Хрен редьки оказался не слаще.

Коли вам вигідно ви історичні події трактуєте як завгодно з точки зору сучасності.
Не було тоді ніяких "вічних мирів" і назавжди. Все відбувалося виходячи з моменту. Зараз вигідно, заключемо отакій договір, завтра стане не вигідно, розірвемо. Всі ці договора були тимчасові з будь якої сторони.
І навіть приведений текст ви трактуєте по - своєму.

за покровительством і добровільно піддався.

Піддався це не в подданство.
Так, склавши угоду з московітами, Хмельницький відкрив їм шлях для загарблення України, але це зовсім не про те, про що ви.

[Йоран]

обидела совершенно не заслуженно. З

Ні, я це так не сприйняв; жодних проблем. Нормальне спілкування, враховуючи неоднозначність питань, які розглядаються.

[Strannik-57]

Коли вам вигідно ви історичні події трактуєте як завгодно з точки зору сучасності.
Не було тоді ніяких "вічних мирів" і назавжди. Все відбувалося виходячи з моменту. Зараз вигідно, заключемо отакій договір, завтра стане не вигідно, розірвемо. Всі ці договора були тимчасові з будь якої сторони.

Ведьма. "ВЕЧНЫХ договоров" не существует. Все они временны. Вздрючба, сотрудничество, торговля, любови......Но во всех этих "временных договорах" есть один СТАБИЛЬНЫЙ, малоизменяющийся элемент--ГРАНИЦЫ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ СТРАНЫ. "Страна Казаков" такие границы --хоть относительно и не долго, но таки ИМЕЛА.

А Беларусы в ВКЛ имели СВОИ границы? Нет. Договора заключали? Нет. А почему? А потому, что после разгрома Полесских князей Франко-Германским рыцарством, они утратили всякую самостоятельность и находились на положении рабов. Но Вы же нам песни поёте, что какое-то мифическое "государство Беларусь" ВОШЛО ДОБРОВОЛЬНО в состав ВКЛ. А посему символ "Пагоня" не символ ПОРАБОТИТЕЛЯ народа с огнём и мечом, а национальный символ Беларуссов. Забавная песня...Вот только, какую цель преследует и в чьих интересах?

І навіть приведений текст ви трактуєте по - своєму.
Піддався це не в подданство.
Так, склавши угоду з московітами, Хмельницький відкрив їм шлях для загарблення України, але це зовсім не про те, про що ви.

Как раз ПОДДАНСТВО. Лёг "под ДАНЬ". Под "высочайшую руку". Отдал ВЛАСТЬ и УПРАВЛЕНИЕ страной ДРУГОМУ правителю. Отдав ЕМУ функцию СОХРАНЕНИЯ ВНЕШНЕЙ ГРАНИЦЫ ЗЕМЛИ с иными государствами.

Другими словами, это ВХОД в ГОСУДАРСТВО ПОКРОВИТЕЛЯ на правах ПРОВИНЦИИ в обмен на защиту от ИНЫХ государств. Вход в СОСТАВ другого ГОСУДАРСТВА. В СОСТАВ. Как ЧАСТЬ. И как СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ Пилип Орлик ( а его свидетельство гораздо весомей Вашего пустобреха) , ПОДДАЛСЯ ДОБРОВОЛЬНО !!!!

Добровольно !!!! Никакого военного ЗАВОЕВАНИЯ "Страны Казаков", как Полесья тевтонами, со стороны Московии НЕ БЫЛО. Упс. И никто жену и детей Богдана Хмельницкого не привязывал на сооружённом на кладбище Москвы костре всесожжения , угрожая поджечь в случае отказа (как поступил Альберт с королём Герцике). Упс.

Добровольно !!! Вход в состав. А вот то, что в итоге сталося не так , як воно хтілося.....это уже другая глава бытия.

Итого в сухом остатке: Вы соврали ДВАЖДЫ в своём посыле, перекрутив "реальность" на 180 град. Из ЗАХВАТЧИКОВ тевтонов сделали "белых голубков", а Московское царство обвинили в НАПАДЕНИИ на Украину.

И это обычная Ваша практика. Ну и "цена" Вашим уверениям, соответственна.....

[Strannik-57]

Ні, я це так не сприйняв; жодних проблем. Нормальне спілкування, враховуючи неоднозначність питань, які розглядаються.

Ну и хорошо. Забыли.

Кстати... А какие впечатления от фильма, который я рекомендовал к просмотру? И от многочисленных "склеенных" роликов, где демонстранты несут плакаты текстом "НАЗАД" ( на камеру), кричат вопелки (на камеру), жестикулируют (на камеру), машут флагами и разыгрывают "отпевание" у трансформаторной будки ( тоже для камеры) ? Любопытно Ваше мнение.

[Traveler]

На Ютьюбе есть ролик "Країна. ..."
https://youtu.be/kpPbmb3S5hk

[Vedma]

Ведьма. "ВЕЧНЫХ договоров" не существует. Все они временны. Вздрючба, сотрудничество, торговля, любови......Но во всех этих "временных договорах" есть один СТАБИЛЬНЫЙ, малоизменяющийся элемент--ГРАНИЦЫ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ СТРАНЫ. "Страна Казаков" такие границы --хоть относительно и не долго, но таки ИМЕЛА.

А Беларусы в ВКЛ имели СВОИ границы? Нет. Договора заключали? Нет. А почему? А потому, что после разгрома Полесских князей Франко-Германским рыцарством, они утратили всякую самостоятельность и находились на положении рабов. Но Вы же нам песни поёте, что какое-то мифическое "государство Беларусь" ВОШЛО ДОБРОВОЛЬНО в состав ВКЛ. А посему символ "Пагоня" не символ ПОРАБОТИТЕЛЯ народа с огнём и мечом, а национальный символ Беларуссов. Забавная песня...Вот только, какую цель преследует и в чьих интересах?



Как раз ПОДДАНСТВО. Лёг "под ДАНЬ". Под "высочайшую руку". Отдал ВЛАСТЬ и УПРАВЛЕНИЕ страной ДРУГОМУ правителю. Отдав ЕМУ функцию СОХРАНЕНИЯ ВНЕШНЕЙ ГРАНИЦЫ ЗЕМЛИ с иными государствами.

Другими словами, это ВХОД в ГОСУДАРСТВО ПОКРОВИТЕЛЯ на правах ПРОВИНЦИИ в обмен на защиту от ИНЫХ государств. Вход в СОСТАВ другого ГОСУДАРСТВА. В СОСТАВ. Как ЧАСТЬ. И как СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ Пилип Орлик ( а его свидетельство гораздо весомей Вашего пустобреха) , ПОДДАЛСЯ ДОБРОВОЛЬНО !!!!

Добровольно !!!! Никакого военного ЗАВОЕВАНИЯ "Страны Казаков", как Полесья тевтонами, со стороны Московии НЕ БЫЛО. Упс. И никто жену и детей Богдана Хмельницкого не привязывал на сооружённом на кладбище Москвы костре всесожжения , угрожая поджечь в случае отказа (как поступил Альберт с королём Герцике). Упс.

Добровольно !!! Вход в состав. А вот то, что в итоге сталося не так , як воно хтілося.....это уже другая глава бытия.

Итого в сухом остатке: Вы соврали ДВАЖДЫ в своём посыле, перекрутив "реальность" на 180 град. Из ЗАХВАТЧИКОВ тевтонов сделали "белых голубков", а Московское царство обвинили в НАПАДЕНИИ на Украину.

И это обычная Ваша практика. Ну и "цена" Вашим уверениям, соответственна.....

Знову суцільна маячня і альтернативний погляд на історію з точки зору сьогоднішніх реалій.

[Strannik-57]

На Ютьюбе есть ролик "Країна. ..."
https://youtu.be/kpPbmb3S5hk

Там много разных роликов про Украину. И что? Вы на полном серьёзе воспринимаете "свой" ролик ПРАВДИВЫМ? Или имеете ввиду какой-то отдельный момент в этой крутой каше правды-полуправды- вымысла и смещающего акценты откровенного манипулятивного фальша?

[Strannik-57]

Знову суцільна маячня і альтернативний погляд на історію з точки зору сьогоднішніх реалій.

И только у Ведьмы истина. Почему? А просто ТАК ЕЙ ХОЧЕТСЯ. Вот как захотелось одному "Галичанскому" преподу, что бы Французы произошли от Галицкого княжества, и пожалуйста......И УЧЕБНИК написал !!! И НАПЕЧАТАЛИ !! И потребовали, что бы Украинские школьники его бред УЧИЛИ. Бо то ж ПАТРІОТИЧНО !!!!!

Но увы, это таки НЕ ТАК. Как и Ваши нездоровые фантазии и ложь.

[Vedma]

И только у Ведьмы истина. Почему? А просто ТАК ЕЙ ХОЧЕТСЯ. Вот как захотелось одному "Галичанскому" преподу, что бы Французы произошли от Галицкого княжества, и пожалуйста......И УЧЕБНИК написал !!! И НАПЕЧАТАЛИ !! И потребовали, что бы Украинские школьники его бред УЧИЛИ. Бо то ж ПАТРІОТИЧНО !!!!!

Но увы, это таки НЕ ТАК. Как и Ваши нездоровые фантазии и ложь.

Де я таке казала?
Я казала, що бєларуси вважають своїм прапором БЧБ, а символом Пагоню.
У вас, як завжди, альтернативний погляд.

[Big Fregat]

Де я таке казала?
Я казала, що бєларуси вважають своїм прапором БЧБ, а символом Пагоню.
У вас, як завжди, альтернативний погляд.

Все беларусы?

[Vedma]

Все беларусы?

Скажіть, в вашій родині всі мають одну думку на всі питання?
Суперечок не бува?
Поки в Бєларусі ті, хто так не вважають, це тільки каральні органи.

[Big Fregat]

Скажіть, в вашій родині всі мають одну думку на всі питання?
Суперечок не бува?
Поки в Бєларусі ті, хто так не вважають, це тільки каральні органи.

Вы всех граждан Беларуссии опросили, что бы так утверждать?

[Vedma]

Вы всех граждан Беларуссии опросили, что бы так утверждать?

Нащо опроси?
Ви бачили людей на вулицях які ЗА Лукашенко?
От такі натовпи, які виходять і кричать: Не йди геть, будь з нами!
От простих людей, які виходять і підтримують каральні органи?
Їх же більше, вони ж за нього, і на їх стороні сила. Бачили?
Нащо вам якесь опитування?

[Strannik-57]

Нащо опроси?
Ви бачили людей на вулицях які ЗА Лукашенко?
От такі натовпи, які виходять і кричать: Не йди геть, будь з нами!
От простих людей, які виходять і підтримують каральні органи?
Їх же більше, вони ж за нього, і на їх стороні сила. Бачили?
Нащо вам якесь опитування?

А действительно, ЗАЧЕМ? Несколько тысяч бродят по улицам с клоунадой. А МИЛЛИОНЫ занимаются своими обычными делами, живут своей обычной жизнью и флагами с "Пагоней" не размахивают.

Так зачем ОПРАШИВАТЬ? Когда ВСЁ очевидно. Если бы Лукашенко поддерживали только карательные органы, на улицах были бы миллионы, а не жалкая кучка агитосов-посипак.

[Big Fregat]

Нащо опроси?
Ви бачили людей на вулицях які ЗА Лукашенко?
От такі натовпи, які виходять і кричать: Не йди геть, будь з нами!
От простих людей, які виходять і підтримують каральні органи?
Їх же більше, вони ж за нього, і на їх стороні сила. Бачили?
Нащо вам якесь опитування?

Выходили и за Бацку. То что не так много и не так часто, это не значит что их меньше. Люди спокойно живут. Рабочую неделю работают, на выходных отдыхают. Опять же семья, дети, нужно внимание уделять.
Ну а у кого шило в жопе и с мозгами туго, те да, бегают. И что бы создать массовость, так много народа не нать.

[Strannik-57]

Вы всех граждан Беларуссии опросили, что бы так утверждать?

Даже тех, кого ещё только планируется зачать. Ведьма ж врать не будет ?

Или таки будет?

[Strannik-57]

Де я таке казала?
Я казала, що бєларуси вважають своїм прапором БЧБ, а символом Пагоню.
У вас, як завжди, альтернативний погляд.

Виолетта, я Вас таки опять поправлю: это ВЫ лично считаете национальным символом Беларуси "Пагоню". Ну пробел в образовании и напряг с логикой. Со всеми бывает. Но Вы же Полячка, а не Белорусска. Зачем же за Беларуссов то расписываетесь?

[Big Fregat]

Даже тех, кого ещё только планируется зачать. Ведьма ж врать не будет ?

Или таки будет?

У неё ничего не поменялось.) Она действует по принципу---Ложь повторенная сотни раз, превращается в правду.
Я вспоминаю, по этому поводу, как у нас , бегали и далдонили-----Все за Ющенко, все за Ющенко....))))

[Mikela]

Вы всех граждан Беларуссии опросили, что бы так утверждать?

За звичай, в таких питаннях майбутнього, за всіх вирішує активна меншість. Це можна було спостерігати в Україні, для прикладу, кожна вдада собою представляє також меншість, яка є доволі пасивною в політичному протистоянні.