Трамп

[Йоран]

Вдруг что новое озвучите.

Нове - навряд. Просто варто поглянути на ситуацію збоку, очима керівництва інших країн (в тому числі - Обами, який не допоміг).
2014, Україна, Майдан, зміна влади. Одночасно починається вторгнення в Крим. Одначе воно не зустрічає опору, і десь в глибинах Ютуба, можливо, збереглось відео, як два офіцера мирно розмовляють про життя, про спільних знайомих, однокурсників з якогось військового училища. Тільки один з них українець, а інший - непроханий чужий на нашій території, який по справедливості мав би не анекдоти вислуховувати від вдячного господаря, а бовтатись у морі з простреленим організмом. Масові зради ( один Березовський чого вартий), словом - Крим залишаємо без опору.

І як на це реагує влада? Президент не оголошує воєнний стан, не розриває дипломатичні відносини з агресором, не закриває кордон, не припиняє транспортне сполучення, поставки електроенергії ( вода - заслуга виключно ентузіастів на місцях), та і взагалі не називає росіян агресорами. І ще багато "не".

Що мав би робити в таких обставинах Обама? Україна - не член НАТО і не захищена 5 статтею. Будапештський меморандум, як тепер всім відомо, не містить жодних механізмів реальних дій, окрім консультацій і стурбованості ( окреме вітання нашим дипломатам, які його підписали; хоча, можливо це було все, що вдалось виторгувати?). Піти на рішучі дії поза Меморандумом - а воно, відверто кажучи, Обамі було потрібно? Різке загострення стосунків з ядерною державою, до того ж, як виявилось, здатною до дій за межами міжнародного законодавства і здорового глузду; в ситуації, коли справа торкається далекої і теж непередбачуваної країни, яка сама не чинить опір і не показує намірів до цього. Армія якої не воює, а домовляється про мирний відхід з власної території. Що мав би робити Обама ( та й будь-хто на цій посаді) - посилати війська, щоб вони воювали замість українців? Дати летальну зброю - а для чого вона, коли ніхто не збирався її застосовувати? Розпочати глобальну ядерну війну, нарешті?

Обама зробив те, що і було необхідним і можливим. Висловив все, що він про це думає, і долучився до дипломатичних кроків, організації санкцій ( правда, кажуть, що це заслуга Порошенка...), і таке інше.
Подальша війна на Донбасі показала, що він, в принципі, мав рацію, не розкидаючись новітньою зброєю. Бо росіянам діставались і натовські контрбатарейні радари, і інша техніка, яку кидали наші при відступах.

Але якщо у вас є власна точка зору на те, що Обама міг чи мусив, але не зробив - я б послухав.

[_pavel]

Але якщо у вас є власна точка зору на те, що Обама міг чи мусив, але не зробив - я б послухав.

Моя точка зрения выше и крайне проста.
Не Обама в чем то виноват, а лейба "мирового полицейского" устарела, если вообще когда либо существовала.
Для Украины и проблемы Крыма в частности, совершенно без разницы Обама, Трамп или Байден. Все они будут постапать в рамках возможностей , определенным конгрессом и мнением своих избирателей , которые в слову, устали от заворушек на востоке.

И когда Вы тут пытаетесь мне рассказать, что Демпартия США прям решает мировые проблемы - ну это популизм, взятый из СМИ. Они, решают СВОИ проблемы , как и любая власть. Как и ПАП решал, нанимая\организовывая стадо той политоты, которая спамит в соседних топиках.

[Йоран]

Моя точка зрения выше и крайне проста.
.

Даруйте, я вже, можливо, заплутався, бо здавалось мені, що і ви писали на зразок - чому Обама не допоміг. Мабуть, це був хтось інший.

Я якраз не вважаю і не очікую, що демократи цим займуться. І знаю, що у них власних проблем вистачає. Тут інше - вони, а в майбутньому, сподіваюсь, і республіканці - повернуться до політики в звичному її вигляді, а не експериментів якогось дивака у Твіттері.

[_pavel]

Даруйте, я вже, можливо, заплутався, бо здавалось мені, що і ви писали на зразок - чому Обама не допоміг. Мабуть, це був хтось інший.

Писал я, как пример того, что Байден точно так же не поможет. Равно как и слова про "мировой порядок" и все вот это.

Я якраз не вважаю і не очікую, що демократи цим займуться. І знаю, що у них власних проблем вистачає. Тут інше - вони, а в майбутньому, сподіваюсь, і республіканці - повернуться до політики в звичному її вигляді, а не експериментів якогось дивака у Твіттері.

Так я же и говорю. Матрица под "все хорошо прекрасная маркиза". Верните нам наши сказки
Трамп не решал проблем (особо), но своей непосредственостью и часто тупостью хотябы это подсвечивал.
Но если часть (половина грубо) избирателей США считают, что песня нам жить и строить помогает, и под нее нее улыбатся лучше - ну пусть будет так. А мы что.. Мы подстроимся. Начальник сказал прыгнуть на 10м в длинну и записать в журнал "готово" - кто не прыгнул , тот сам дурак.

[Йоран]

. Верните нам наши сказки
Трамп не решал проблем (особо), но своей непосредственостью и часто тупостью хотябы это подсвечивал.
.

Вже повторюємось.
Їй-богу, не розумію, чим вам так подобається "подсвечивание тупостью". Ще трохи, і подумаю, що більше, ніж само вирішення. Ну, підсвітив. Далі що? Фонтани "шедеврів" у Твіттері? Якось цього замало.

[Alex75]

І як на це реагує влада? Президент не оголошує воєнний стан, не розриває дипломатичні відносини з агресором, не закриває кордон, не припиняє транспортне сполучення, поставки електроенергії ( вода - заслуга виключно ентузіастів на місцях), та і взагалі не називає росіян агресорами. І ще багато "не".
.

Президента тогда не было. Был и.о. Который единственный на СНБО поддерживал идею военного положения. И агрессором Россию называл.
Ну а состояние и управляемость армии на тот момент не позволяли открывать широкий фронт. Был выбран вариант затягивания процесса (всецело согласованный и даже рекомендованный Обамой и Меркель) для подготовки к "настоящей" войне.

[Абориген]

Трамп ведет себя в точности как Лукашенко с примесью Януковича, мол украли у него выборы. Подпрягается и некто Яков Кедми, который утверждает, что 75% поданных за Байдена бюллетней - фальшивые. Похоже, кто-то очень сильно пытается расшатать ситуацию в США. И кто бы это был?

[Yasha]

Эт не я )))


https://www.amazon.com/Yakov-%2528Ya...rwt_scns_share

[kolobrod]

Эт не я )))


https://www.amazon.com/Yakov-%2528Ya...rwt_scns_share

"Молодой человек, если вам нужен Яша-шпион, так он живет не здесь, а этажом выше" (с)

[_pavel]

Вже повторюємось.
Їй-богу, не розумію, чим вам так подобається "подсвечивание тупостью". Ще трохи, і подумаю, що більше, ніж само вирішення. Ну, підсвітив. Далі що? Фонтани "шедеврів" у Твіттері? Якось цього замало.

Ну вот такая вот идея .
Мне приятнее , когда хоть кото говорит , что не все хорошо в датском королевстве, вместо всех этих амайзин, греат и т.п.
Но опять же , о чем дисскусия то . Ни Вы, ни я президента США не выбираем . Пусть это закончат американские юристы и мы примем результат , какой есть .

[_pavel]

Ой вей , понеслось

Senators Elizabeth Warren and Chuck Schumer say U.S. should immediately cancel $50,000 in student loans for millions of borrowers

Если это не популизм, то что ?

https://www.marketwatch.com/story/se...rs-11600358049

Как тебе такое Иллон Маск Яша ?

[Йоран]

Президента тогда не было. Был и.о. Который единственный на СНБО поддерживал идею военного положения. И агрессором Россию называл.
.

Так, полінувався я в.о. писати; "был неправ"(с).
Досі шкодую, що він не став повноправним президентом. Є непевне відчуття, що при ньому щось було б інакше, і точно не гірше.
А взагалі, у нього були повноваження на все це - воєнний стан і інше? Як у в.о.?

[Абориген]

Эт не я )))

Верю! Того придурка знаю давно.

[Yasha]

Ой вей , понеслось

Если это не популизм, то что ?

https://www.marketwatch.com/story/se...rs-11600358049

Как тебе такое Иллон Маск Яша ?

И что?
Мне как-то фиолетово
Для молодых -- самое то


Я уж как лет 20 расплатился с долгами ))
$40, 000 в год (х4) + жильё + питание -- это не пуськи-муськи

[Yasha]

Верю! Того придурка знаю давно.

[_pavel]

И что?
Мне как-то фиолетово
Для молодых -- самое то


Я уж как лет 20 расплатился с долгами ))
$40, 000 в год (х4) + жильё + питание -- это не пуськи-муськи

Тоесть то, что ты за это заплатишь тебя не беспокоит . То , что банки поднимут процент для вновь прибывших на сколларшип тебя тоже не волнует . То , что те кто расплатился недавно из собственных денег ах@реют и скажут "а чё так можно было " тоже не волнует . О , что ах@ереют сами банки - тоже .
Да ты счастливый человек . Может и мне чем поможешь ?
А если серьезно - то я просто поражаюсь как лезко забиваются гвозди в наладом дышащий финсектор.

Sent from my Pixel 2 using Tapatalk

[Yasha]

Это Америка, бейби
Каждый сам за себя

[Alex75]

Так, полінувався я в.о. писати; "был неправ"(с).
Досі шкодую, що він не став повноправним президентом. Є непевне відчуття, що при ньому щось було б інакше, і точно не гірше.
А взагалі, у нього були повноваження на все це - воєнний стан і інше? Як у в.о.?

Вот не знаю. По конституции военное положение вводится президентом по предложению СНБО и утверждается парламентом. Так что скорее не было полномочий чем были.
Да и что бы дало военное положение кроме усиления хаоса? А так было время подготовиться. Другое дело что активные действия в Крыму могли изменить ситуацию без всякого военного положения. Возможно, часть Крыма можно было сохранить (удержав Джанкой, например). Но что сейчас гадать - задним умом все крепки. Западные лидеры настойчиво советовали "не реагировать на провокации", думая что будет некий грузинский вариант. Это потом Меркель сказала о Путине: "он вне реальности".

[Subolg]

Моя точка зрения выше и крайне проста.
Не Обама в чем то виноват, а лейба "мирового полицейского" устарела, если вообще когда либо существовала.
Для Украины и проблемы Крыма в частности, совершенно без разницы Обама, Трамп или Байден. Все они будут постапать в рамках возможностей , определенным конгрессом и мнением своих избирателей , которые в слову, устали от заворушек на востоке.

И когда Вы тут пытаетесь мне рассказать, что Демпартия США прям решает мировые проблемы - ну это популизм, взятый из СМИ. Они, решают СВОИ проблемы , как и любая власть. Как и ПАП решал, нанимая\организовывая стадо той политоты, которая спамит в соседних топиках.

в 2008м году, после событий в Грузии представитель США в ООН Холбрук в интервью СНН сказал. что следующей после грузии будет агрессия РФ на Украину, то есть США прекрасно знали и о планах раши и в тоже время посол сша (обамовский) фактически запрещал Украине применять оружие в Крыму, Обамыч тупо отдал Крым заставив нас не сопротивляться, а потом вырожал озабоченность и слал нам подушки и матрасы вместо летального оружия. Старик Киссенджер говорил еще в 14 году, что Украина должна быть под рашей и обама именно по этим лекалам и работал.
и вот в чем отличие Трампа от Обамы, первый что думает то и говорит, это по крайней мере подкупает, чувак готов был дружить с хутиным но на своих условиях, потому из Хельсинки ***ло уехал соснув, а Обама и демы, прям как наши вышиватные патриоты за лозунгами о демократии прячут банальные договорняки, я там постил ожидания европейцев, так вот будет и севпот и мягкая отдача Украины в орбиту раши

[Subolg]

Вот не знаю. По конституции военное положение вводится президентом по предложению СНБО и утверждается парламентом. Так что скорее не было полномочий чем были.
Да и что бы дало военное положение кроме усиления хаоса? А так было время подготовиться. Другое дело что активные действия в Крыму могли изменить ситуацию без всякого военного положения. Возможно, часть Крыма можно было сохранить (удержав Джанкой, например). Но что сейчас гадать - задним умом все крепки. Западные лидеры настойчиво советовали "не реагировать на провокации", думая что будет некий грузинский вариант. Это потом Меркель сказала о Путине: "он вне реальности".

конечно мог и мало того - обязан
просто стоял вопрос - защищать страну или выбрать пропутинского пети