Новый китайский вирус

[rrri]

..
Ладно если бы это было как-то невероятно трудно... Но сделать маску из салфетки или мыть руки — это же легко! Так почему этого не сделать? Из вредности, чтоб назло, как в анекдоте "а вы знаете, что с этого моста прыгать запрещено"?

А чем маска из салфетки отличается от шапочки из фольги?

[andrew_chel]

Демагогия

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом, заискивание у народа) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде^[1].

А там и нет цифр. Если вирус новый, у большинства нет от него иммунитета, и он охватил несколько стран — это пандемия.

опять какой то поток сознания... что значит "охватил несколько стран" ? если по одному человеку заболеет в нескольких странах - это "охватил", пандемия ?

Смогу: вы избирательно цитируете текст, пропуская неудобные для вас места. Давайте я тоже поцитирую:
«Однако многие медицинские ведомства рассчитывают собственные эпидемические пороги для обычных заболеваний, исходя из среднестатистического уровня этого заболевания в течение многих лет. Такие эпидемические пороги могут быть равны, например, 1 %»

Для вируса, которого в прошлые годы не было вообще, эпидемический порог может быть любым. Просто вы выбрали 5%, чтобы поймать меня на слове.
По сути вы попытались придраться просто к слову "эпидемия", хотя на приведенные мной факты это никак не влияло.

это ппц... коронавируса не было в прошлые годы ? вы в своем уме ? или под 100 грамм (жидкого / порошкообразного) строчите ? я вам дал вилку от 1% до 5%, а не 5%.
при 1% - должно быть 400 000 заболевших на территории Украины, какие придирки ??

Потому я и сослался на "пандемию", чтобы исключить придирки, ведь цифры для эпидемии — свои у каждого вируса, и оцениваются, как говорит вики, "в обиходе", исходя из уровня заболеваемости этим вирусом в предыдущие годы.
А "пандемия" определена безусловно, и придраться не к чему.

еще раз,

пандемия это: "необычайно сильная эпидемия, распространившаяся на территории стран, континентов; высшая степень развития эпидемического процесса"

эпидемия это: "В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5 % жителей территории, или иногда 5 % (пусть 1% специально для вас) какой-либо социальной группы."

как бы вы не юлили, все довольно очевидно

[Alexs]

Пока, обнародованный ранее прогноз о пике на конец мая, действительностью не опровергается.

по этим данным никакого пика не наблюдается..))

В данной инфографике, в отличие от информации Министерства здравоохранения,
указаны только новые случаи заболеваний коронавирусной инфекцией, без учета зафиксированных ранее случаев.

[Манула]

Необходимо тестировать каждого,кто поступает в стационар,с любой болячкой.

Да, но только не экспресс-тестами

[UKRBAT]

.. А не заставит ли это подумать, что все эти средства защиты до жопы, если уж и врачи того ...?

Во-во.

[Smith]

А чем маска из салфетки отличается от шапочки из фольги?

Без алюминиевых трусов это всё до цраки

[_FoX_]

Где это я такое писал? Я вообще-то от нашего государства не в восторге, но в этой теме я, вроде, про политику и партии ещё ни разу не оффтопил.

Я всего лишь собираю альтернативные точки зрения о коронавирусе, и пытаюсь их подтвердить или опровергнуть.

Хобби такое. Интеллектуальный тест для меня — смогу ли я самостоятельно отличить правду от вымысла, и найти доказательства?

Я ещё люблю опровергать теории об исчезнувших древних высокоразвитых цивилизациях (ну, это легко), или про НЛО (тут я, кстати, знаю пару серьёзных подтверждений).
Тема коронавируса в этом отношении ничем не хуже.

Просто, в отличие от заговоров про древние цивилизации, которые на меня не особо влияют, ошибочное мнение о коронавирусе влияет на всех — болезнь распространяется именно через тех, кто игнорирует рекомендации про маски/гигиену/дистанцию.

Ладно если бы это было как-то невероятно трудно... Но сделать маску из салфетки или мыть руки — это же легко! Так почему этого не сделать? Из вредности, чтоб назло, как в анекдоте "а вы знаете, что с этого моста прыгать запрещено"?

слушайте, меня не надо впечатлять
я уже писала, что все в этом мире относительно
и что, если делать карантин, то жесткий на 3 недели
а все остальные лозунги - сидите дома 2 года, оставьте чайкам

про маски вообще вопрос не ко мне

но и на улице, при соблюдении дистанции, она не нужна
это тоже мне ясно
так что меньше воды)

[rrri]

между прочим кассиры в АТБ сидят в этих удивительных шлемах и прекрасно себя чухают

[_FoX_]

есть ассенизаторы и тоже ниче

[UKRBAT]

между прочим кассиры в АТБ сидят в этих удивительных шлемах и прекрасно себя чухают

Ну,вас посадить на кассу в такой шапочке думаю вы бы по другому заговорили.

[Alexs]

Я всего лишь собираю альтернативные точки зрения о коронавирусе, и пытаюсь их подтвердить или опровергнуть.

Хобби такое. Интеллектуальный тест для меня — смогу ли я самостоятельно отличить правду от вымысла, и найти доказательства?

доказательства найти не сможете,
поскольку все точки зрения - альтернативные,
все "факты" подтверждения - альтернативные,
все "факты" опровержения - альтернативные..

но как интеллектуальное хобби - почему и нет..))

вирус -факт,
все остальное - вымыслы-домыслы-альтернатива..

[rrri]

Ну,вас посадить на кассу в такой шапочке думаю вы бы по другому заговорили.

Не хотите ли Вы сказать что они больны?

[Антуриум]

Какая там защита у неинфекционных медиков? Обычная маска против ковида как мертвому припарки ..
Со следующей недели вероятно стоматологи начнут пополнять статистику

10 от одного пациента? Объясните мне КАК?
У моих знакомых бабульке 93 года,так даже она понимает,что не соблюдают они (в большинстве) никаких мер предосторожности и никаких инструкций. Так же как многие (немедики)плевать хотели на карантины и тд.
У бабки давление зашкаливает за 200 уже неделю,а она запрещает ей врача или скорую вызвать. Говорит" не кащляю,температуры нет. Приедут,заразят меня,а потом скажут,что это я их заразила. Запрут на канатку,куда и родных не впустят,а через неделю вывезут вперёд ногами."
И знаете, я процентов на 60 её понимаю.

[Не равнодушный]

да не зависит от нас уже ничего - от слова совсем

Э... Вирус уже не через нас распространяется? А через кого?

быстро без карантина это как?
точно так же, как с карантином, но еще быстрее..? ))

Да. Пример — Япония. Жесткий карантин не вводили, в основном — только рекомендации.

Когда в начале апреля в Японии началась сильная вспышка — закрыли университеты, развлекательные учреждения/кино/театры/выставки/спортклубы, и попросили рестораны ограничить время работы с 8 утра до 6 вечера.

Всё! Этого хватило, чтобы через неделю число новых случаев пошло на спад. Ещё через недельку, когда совсем снизится, и эти ограничения снимут.

Почему у них это сработало? Потому что там итак все ходят в масках и соблюдают дистанцию. Их просто попросили — ведь в мире пандемия, и надо поберечься.
Доходило до беспрецедентного — Ханами (японское любование цветением сакуры — вся страна обычно выходит в парки в эти дни, там не протолкнуться): японцев попросили не выходить в этот раз, и они не вышли!
А нас попросили не шляться на пасху и 1 мая, уже и штрафами пугали, и тысячами смертей, а мы...

вполне возможно, что и другой(не стоит исключать и такой вариант) - науке это пока неизвестно,
все на уровне слухов,

Не-не, всё известно. Каждая страна обязана отправить образцы найденных ею вирусов в международные лаборатории ВОЗ.
Это сделано специально для обнаружения мутаций. Если бы у нас была какая-то особая мутация — весь мир бы об этом знал.

[andrew_chel]

А ха ха, боюсь спросить... и где ? где ГОРЫ ТРУПОВ ? )))

А нас попросили не шляться на пасху и 1 мая, уже и штрафами пугали, и тысячами смертей, а мы...

[Alexs]

Не-не, всё известно. Каждая страна обязана отправить образцы найденных ею вирусов в международные лаборатории ВОЗ.
Это сделано специально для обнаружения мутаций. Если бы у нас была какая-то особая мутация — весь мир бы об этом знал.

вы про наши лаборатории слыхали?
там пытались их проконтролировать - но нифига не получилось, все засекречено..

мы не знаем, что у нас под носом делается, а тут говорите про весь мир..))

[UKRBAT]

Не хотите ли Вы сказать что они больны?

Я хочу сказать шо работая в каске в ихнем режиме я бы послал директора и уволился.

[SVKisa]

между прочим кассиры в АТБ сидят в этих удивительных шлемах и прекрасно себя чухают

Интересный момент: за время карантина работают теже люди на НП, в овощном лотке, в мясном, в АТБ. Только в последнем какая-то защита в виде маски- шлема, остальные в основном в самодельных масках и то под подбородком.
Этотж сколько людей через них проходят за день и все на местах как обычно, никто не кашляет.
Это вселяет оптимизм!

[Антуриум]

Дык об этом уже сто раз говорили. БЦЖ. Помнится противники этой версии злорадствовали типа посмотрим как оно будет в России. Вот посмотрели...
ЗЫ БЦЖ это всего навсего теория. Как и остальное. Например то,что большая смертность там где много домом престарелых. Т,е. целевая аудитория вируса собрана в одном месте...

Немножко уточню?)
Там где очень много престарелых.У нас попросту нет столько людей в возрасте 65+. Не доживают.

[Не равнодушный]

доказательства найти не сможете,
поскольку все точки зрения - альтернативные,
все "факты" подтверждения - альтернативные,
все "факты" опровержения - альтернативные.

Факт — это и есть доказательство. Именно их я и ищу.

Проблема в том, что в подтверждение есть проверяемые факты (например более высокая смертность чем у других эпидемий).

А вот у опровергающих фактов нет! Есть расплывчатые фразы типа "что-то у нас мало случаев/тестов/смертей, наверное нас дурят, и вируса нет/он не страшный/не смертельный"...
Все известные мне опровержения сводятся к "я неверю вот этим цифрам, потому что вон в той стране другие цифры", при этом цифры оставшихся стран полностью игнорируются.
Это, конечно, забавное мнение, но это — не "факт".

Сама альтернативность мне не важна. Главное, чтобы это были факты.
Скажем, мнение что вирус разработан искусственно — альтернативное. Но есть факты в пользу этого мнения (подробности).