ВИЯР: картон вместо МДФ

[WSSE]

Для справки: фасады в основном делаются из МДФ! Ну или как вы его называете ЛКК)))! приходите пожалуйста! Я обязательно там буду! хочу посмотреть как вы будете испытывать на прочность эти никчемные картонные фасады

Для справки; у меня дома кухонные фасады мдф под пвх пленкой. Уже надоели, блин, но еще целехинькие, хоть им уже 15 лет.
Так что качественный мдф есть, но не у всех.
Вот только непонятно, сколько проживет проданный мне мдф. Он конечно по нынешним меркам дешовый, но все равно назван МДФ, хотя мех. испытания показали что это ЛКК. Жаль что испытания я провел после покупки, иначе бы остановился на дсп.

[Billy2468]

Билли;
1.Вы так и не предоставили ссылок на описание, где указывается что мдф собирается из листов. Не будте голословны.

2.Я не говорю что мдф сплошь плохой материал. Я верю, что мдф изготовленный по правильным технологиям, очень хорошая замена и дсп и дереву. Но мдф должна быть не только похожа на мдф по внешнему виду, но и вести себя подобающе, и при чрезмерных механических нагрузках материал должен разрушиться, но разрушиться ожидаемо.
И данная тема открыта именно потому, что при механической нагрузке проданный мне материал хоть и был похож на мдф, расслоился на то, из чего он сделан - т.е. на отдельные листочки. Вы, уважаемый, пока не предоставили ссылки на описание производства мдф методом склеивания листов, а не пресованием единого слоя.
Отсюда мой утверждение что мне под видом МДФ продали ЛКК.
Но я верю, что есть мдф очень качественное, изготовленное по правильным технологиам, и что гдето мдф очень хорош. Где-то, но не в Вияре.

3.Я понимаю, что Вы сейчас взрываетесь "справедливым" негодованием, и готовы выплеснуть очередной опус о "домохозяйкам с отверткой" портящим жизнь мебельщикам с 15-ти летним опытом, но прошу воздержаться от написания очередного гневного письма, т.к. я не осуждаю все мдф, я пытаюсь подсказать остальным что данное мдф в Вияре не соответствует, и лучше или купить намного более дорогое и качественное мдф, у тогоже Вияра, или остановить свой выбор на дсп, оторцевав его качественной торцовкой, например пвх торцовкой (кстати у вияра она мне очень понравилась) и ли же учитывать механические характеристики данного мдф при проектировани.
Я проектирую и собираю мебель для себя сам, хобби у меня такое. И если бы мне был известен изьян мего мдф, я бы остановил свой выбор на дсп с пвх торцовкой.
Еще раз прошу, перестанте гадить в тему, все Ваше мненине услышали, даже "домохозяйки".

4.Я так и знал что Вы или работник Вияра или очень связаны с ним.

5.Большая просьба, попробуйте подвергнуть мдф с выставки вышеописанному механическому испытани., скорее всего Вы очень удивитесь что он разрешается совсем не так, как материал проданный мне ЛКК.

6.Еще раз прошу не быть голословным болтуном и предоставить ссылки на описание производства мдф из листов.

БРЕД!!! По моему вам было приведено достаточно доводов! Только вы из-за своей некомпетентности в данном вопросе утверждаете что МДФ по каким-то непонятным причинам должен рассыпаться! А где доводы с вашей стороны! Подумайте логически: как может мелкодисперсная древесная стружка после спрессовки рассыпаться? Если её очень грубо говоря расплюснули и превратили в микро-пласты? Где официальный ответ от производителя МДФ? если вы конечно туда звонили, ну или писали!

[Billy2468]

Для справки; у меня дома кухонные фасады мдф под пвх пленкой. Уже надоели, блин, но еще целехинькие, хоть им уже 15 лет.
Так что качественный мдф есть, но не у всех.
Вот только непонятно, сколько проживет проданный мне мдф. Он конечно по нынешним меркам дешовый, но все равно назван МДФ, хотя мех. испытания показали что это ЛКК. Жаль что испытания я провел после покупки, иначе бы остановился на дсп.

Вот попробуйте провести эксперимент с одним из фасадов на вашей кухне! Поверьте мне вы будете очень сильно огорчены результатом! Он у вас расслоится! только пленку для чистоты эксперимента нужно снять... если очень тяжело будет сниматься, то используйте технический фен!

[Billy2468]

Для справки; у меня дома кухонные фасады мдф под пвх пленкой. Уже надоели, блин, но еще целехинькие, хоть им уже 15 лет.
Так что качественный мдф есть, но не у всех.
Вот только непонятно, сколько проживет проданный мне мдф. Он конечно по нынешним меркам дешовый, но все равно назван МДФ, хотя мех. испытания показали что это ЛКК. Жаль что испытания я провел после покупки, иначе бы остановился на дсп.

Вы даже выдумали какой-то мифический ЛКК! Откуда это вято? Возможно оттуда, откуда и информация о том что МДФ должен крошиться?

[WSSE]

БРЕД!!! По моему вам было приведено достаточно доводов! Только вы из-за своей некомпетентности в данном вопросе утверждаете что МДФ по каким-то непонятным причинам должен рассыпаться! А где доводы с вашей стороны! Подумайте логически: как может мелкодисперсная древесная стружка после спрессовки рассыпаться? Если её очень грубо говоря расплюснули и превратили в микро-пласты? Где официальный ответ от производителя МДФ? если вы конечно туда звонили, ну или писали!

1. Билли, Вы Пустозвон вообщем. Ссылок Вы так и не предоставили, одни Пустые заверения и Пустые слова про Ваш 15-летний опыт работы с плохими материалами и Призывами удава Каа - "Доверяй мне, Доверяй мне...."
Задолбал чесное слово. Еще раз: по всем найденным мною описаниям (одно из которых прислали мне сами виаровцы) (а других от Вас я не дождался) мдф пресуется из единого слоя и поэтому не может расслоиться на ровненькие слои, а вот если склеить плиту из листов картона - то может, что и произошло. Только вот продаваться эта плита должна на мдф а кк т.е. клееный картон.

Кстати, про "Вам были предоставленны доводы" : мне были написаны ничем не подтвержденное личное, не совсем компетентное, мнение, ссылок от вас я так и не дождался, одни лже-доводы, опирающиеся на мифический 15 летний опыт.

2.Последуйте своему совету, включите логику; не может плита, пресованная из единого слоя расслоиться на ровненькие, одинаковые слои. ДСП, МДФ тоже формируется из единого слоя пресованием, попробуйте проделать с ней такое.

3.Зачем вам ответ производителя, Вы же работаете в вияре, возьмите кусок мдф (благо даже в зале они лежат бесплатно) проведите описанные в самостоятельные испытания. Только берите указанное мною мдф, хоть и дешовое, но все равно мдф.
Есть такой вид испытаний - разрушением, краштестом. Зажмите в чем-то не широкую полосу материала (у меня было 36.5 мм, потому как вставлялась в трубу 40х20мм) и представте что забиваете гвоздь, т.е. разруште торец.

4.И да, напоминаю, хватит ПустоЗвонить, начните предоставлять ссылки вместо "Доверяй мне, Доверяй мне...." .

[Billy2468]

1. Билли, Вы Пустозвон вообщем. Ссылок Вы так и не предоставили, одни Пустые заверения и Пустые слова про Ваш 15-летний опыт работы с плохими материалами и Призывами удава Каа - "Доверяй мне, Доверяй мне...."
Задолбал чесное слово. Еще раз: по всем найденным мною описаниям (одно из которых прислали мне сами виаровцы) (а других от Вас я не дождался) мдф пресуется из единого слоя и поэтому не может расслоиться на ровненькие слои, а вот если склеить плиту из листов картона - то может, что и произошло. Только вот продаваться эта плита должна на мдф а кк т.е. клееный картон.

Кстати, про "Вам были предоставленны доводы" : мне были написаны ничем не подтвержденное личное, не совсем компетентное, мнение, ссылок от вас я так и не дождался, одни лже-доводы, опирающиеся на мифический 15 летний опыт.

2.Последуйте своему совету, включите логику; не может плита, пресованная из единого слоя расслоиться на ровненькие, одинаковые слои. ДСП, МДФ тоже формируется из единого слоя пресованием, попробуйте проделать с ней такое.

3.Зачем вам ответ производителя, Вы же работаете в вияре, возьмите кусок мдф (благо даже в зале они лежат бесплатно) проведите описанные в самостоятельные испытания. Только берите указанное мною мдф, хоть и дешовое, но все равно мдф.
Есть такой вид испытаний - разрушением, краштестом. Зажмите в чем-то не широкую полосу материала (у меня было 36.5 мм, потому как вставлялась в трубу 40х20мм) и представте что забиваете гвоздь, т.е. разруште торец.

4.И да, напоминаю, хватит ПустоЗвонить, начните предоставлять ссылки вместо "Доверяй мне, Доверяй мне...." .

а вот это уже похоже на бред сумасшедшего! Я ещё 15 лет назад перед тем как начать работать в мебельном бизнесе взял образцы всех материаллов, провел краш тесты и для себя определил каким сверлом лучше сверлить, чтобы не раскололо, как себя ведет разный материалл при разных нагрузках... и т.д. И в отличии от вас проффесионально подошел к вопросу, а не стал выдумывать какие-то мифические термины типа ЛКК))))))))))))))))) Задумайтесь! ведь как вы говорите на Вияре есть очень много бесплатных образцов, почему вы не проверили материалл?

[WSSE]

Билли, я так понимаю ссылок на производство мдф из слоев бумаги Вы не предоставите, а будете ПустоЗвонить, защищая честь работодателя.

Билли, 15 лет назад были одни материалы и технологии, сейчас появились другие, и не факт что все они лучше прежних, дешевле/выгоднее/проце, но не всегда лучше. Все меняется, например, появилось масло без масла, сметана и сыр не из молока. Но ВЫ почему-то не возражаете, что подобные продукты не должны называться молоко, сыр, сметана, а Молочный продукт, сырный продукт. И пусть покупатель решает, хочет он дешевле, но с заменителями, или дороже, но натуральное.
И не стали Вы выдумывать "мифический ЛКК" не из-за профессионализма, а потому что Вам это выгодно и вообще пофиг, Вам пофиг из какого материалла будет сделана Ваша продукция, и я Вас отчасти понимаю, Вам выгодно чтобы Ваша продукция простояла 2-3 года и рассыпалась, человек будет заказывать новое, а имя - да кто Вас вспомнит, вернее вспомнит с матерным словом.

Материал я не проверял, потому как доверял, вроде солидная контора, с красивым офисом, хорошим оборудованием, персонал офиса правда (менеджеры за компьютерами) ну очень ленивые правда (чтобы заставить их сделать чтото нужно топать ногами и настойчиво настаивать на обслуживании), а бедные менеджеры зала при этом разрываются, но при этом персонал на производстве доброжелательный и приветливый.
А еще не проверил, потому, что у меня для меня (программиста) мебель это хобби и на такой вероломной подменя я не ожидал.

Я чесно говоря даже не расчитывал на такое безразличие Вияра к своей репутации, и ответ от персонала типа "вы получили то что получили, если не нравится обращайте в "Лигу", мы, профессионалы, не понимаем что имено вам не нравится". Я не медиамагнат, но как по мне, так легче было принять возврат и вернуть деньги, раз уж покупатель обнаружил фуфло.

Я развернул подобную тему в Харькове - и народ там однозначно сказал что это нае.....ово, т.е. подсунули фуфло. Собираюсь подобные обсуждения еще развернуть по Львове и Киеве, просто интересно мнение.


И да, напоминаю, хватит ПустоЗвонить, начните предоставлять ссылки вместо "Доверяй мне, Доверяй мне...." и появившемуся у Вас "яяяяяя профессионал, 15-ть лет занимаюсь....".

[Billy2468]

Билли, я так понимаю ссылок на производство мдф из слоев бумаги Вы не предоставите, а будете ПустоЗвонить, защищая честь работодателя.

Билли, 15 лет назад были одни материалы и технологии, сейчас появились другие, и не факт что все они лучше прежних, дешевле/выгоднее/проце, но не всегда лучше. Все меняется, например, появилось масло без масла, сметана и сыр не из молока. Но ВЫ почему-то не возражаете, что подобные продукты не должны называться молоко, сыр, сметана, а Молочный продукт, сырный продукт. И пусть покупатель решает, хочет он дешевле, но с заменителями, или дороже, но натуральное.
И не стали Вы выдумывать "мифический ЛКК" не из-за профессионализма, а потому что Вам это выгодно и вообще пофиг, Вам пофиг из какого материалла будет сделана Ваша продукция, и я Вас отчасти понимаю, Вам выгодно чтобы Ваша продукция простояла 2-3 года и рассыпалась, человек будет заказывать новое, а имя - да кто Вас вспомнит, вернее вспомнит с матерным словом.

Материал я не проверял, потому как доверял, вроде солидная контора, с красивым офисом, хорошим оборудованием, персонал офиса правда (менеджеры за компьютерами) ну очень ленивые правда (чтобы заставить их сделать чтото нужно топать ногами и настойчиво настаивать на обслуживании), а бедные менеджеры зала при этом разрываются, но при этом персонал на производстве доброжелательный и приветливый.
А еще не проверил, потому, что у меня для меня (программиста) мебель это хобби и на такой вероломной подменя я не ожидал.

Я чесно говоря даже не расчитывал на такое безразличие Вияра к своей репутации, и ответ от персонала типа "вы получили то что получили, если не нравится обращайте в "Лигу", мы, профессионалы, не понимаем что имено вам не нравится". Я не медиамагнат, но как по мне, так легче было принять возврат и вернуть деньги, раз уж покупатель обнаружил фуфло.

Я развернул подобную тему в Харькове - и народ там однозначно сказал что это нае.....ово, т.е. подсунули фуфло. Собираюсь подобные обсуждения еще развернуть по Львове и Киеве, просто интересно мнение.


И да, напоминаю, хватит ПустоЗвонить, начните предоставлять ссылки вместо "Доверяй мне, Доверяй мне...." и появившемуся у Вас "яяяяяя профессионал, 15-ть лет занимаюсь....".

Продолжайте в том же духе! И предоставьте мне пожалуйста официальный ответ от завода , как они по фото определили что это не МДФ! и кинте пожалуйста мне ссыли форумов в других городах... хочу поржать с недалеких

[Marko]

Я развернул подобную тему в Харькове - и народ там однозначно сказал что это нае.....ово, т.е. подсунули фуфло. Собираюсь подобные обсуждения еще развернуть по Львове и Киеве, просто интересно мнение.

Путин тоже в курсе? Только он поможет, кто ж еще.

Вот коростенский МДФ в изломе. Это не слои по-вашему? Какие претензии к Вияру, если он не производитель? МДФ говно? Да. Но в чем вина посредника?

[WSSE]

Марко, не нужно проверять это на излом. Возьмите выставочный образец мдф, поставте на ребро, и попробуйте забить его (как гвоздь), действие глупое, но позводит Вам получить теже ситуацию что и у меня. Ваш образец, кстати, несмотря на то что Вы его просто (даже просто) испытывали на излом тоже начал расслаиваться на теже слои картона, особенно это видно на втором фото.
Кстати, ДСП, которое по техноловии производства ТАКЖЕ как и мдф пресуется из сплошного слоя, так никогда не лопнет, а у Вас в руках поломанная СЛОЙКА, что противоречит всем найденным мною описаниям производства мдф. А другого описания Вы оба, пустозвоны, защищающие честь мундира, предоствить отказываетесь, потому как нет его.

Да и по поводу претензий к Вияру:
1.Продал мне материал именно Вияр, и именно вияр получил за это деньги, и именно Виар должен был проверить что он продает покупателям. Тем более что определить что именно Вияр назвал мдф (производство - коростень), да и скорее всего прямой поставки с завода у Вияра нет, а где тот посредние взял эту продукцию и что именно он продает под видом вышеупомянутого мдф непонятно.
2.Как символично звучит "предоставте официальный ответ завода". Предоставить кому? зачем? Вы все равно продолжите защищать честь мундира и откровенно отмораживаться.
3.Поржать конечно классно, но кажется Вы уже 15 лет ржете со своих "недалеких" клиентов, которые Вам доверились и для которых Вы делаете мебель, только вот из чего.

[Marko]

Что купили, то и продали.
Вы упорно не хотите понимать что такое ТУ.

[Promius]

если уж сравнили мдф с дсп, то давайте в ту же копилку и мебель из натурального дерева.
какая разница? (с)

[Billy2468]

Марко, не нужно проверять это на излом. Возьмите выставочный образец мдф, поставте на ребро, и попробуйте забить его (как гвоздь), действие глупое, но позводит Вам получить теже ситуацию что и у меня. Ваш образец, кстати, несмотря на то что Вы его просто (даже просто) испытывали на излом тоже начал расслаиваться на теже слои картона, особенно это видно на втором фото.
Кстати, ДСП, которое по техноловии производства ТАКЖЕ как и мдф пресуется из сплошного слоя, так никогда не лопнет, а у Вас в руках поломанная СЛОЙКА, что противоречит всем найденным мною описаниям производства мдф. А другого описания Вы оба, пустозвоны, защищающие честь мундира, предоствить отказываетесь, потому как нет его.

Да и по поводу претензий к Вияру:
1.Продал мне материал именно Вияр, и именно вияр получил за это деньги, и именно Виар должен был проверить что он продает покупателям. Тем более что определить что именно Вияр назвал мдф (производство - коростень), да и скорее всего прямой поставки с завода у Вияра нет, а где тот посредние взял эту продукцию и что именно он продает под видом вышеупомянутого мдф непонятно.
2.Как символично звучит "предоставте официальный ответ завода". Предоставить кому? зачем? Вы все равно продолжите защищать честь мундира и откровенно отмораживаться.
3.Поржать конечно классно, но кажется Вы уже 15 лет ржете со своих "недалеких" клиентов, которые Вам доверились и для которых Вы делаете мебель, только вот из чего.

А зачем вы забивали мдф как гвоздь? ведь это волокнистый материалл, и любому человеку с техническим образованием понятно, что если материалл волокнистый, то он будет расслаиваться! ОН ВОЛОКНИСТЫЙ!!! Про Официальный ответ я спрашивал потому что мне интересно почитать как лепит отмазки производитель! (Если конечно вы туда обращались)
А вот вы не предоставили ни одного доказательства того, что МДФ должен крошиться... да и откуда они возьмутся, если данный материалл может только расслоиться на слои картона, потому что на любом сайте написано что МДФ это в принципе картон... потому что производится из мелкодисперсной древесной стружки!
НУЧТОНИПАНЯТНА????

[Billy2468]

вот кстати ссылочка вам! просто первая попавшаяся


http://remoo.ru/materialy/mdf-chto-eto-takoe

очень все понятно написано! особенно в видео рассказано бесподобно

[Billy2468]

http://forum.stroyka1.ru/index.php?topic=3447.0

[WSSE]

http://forum.stroyka1.ru/index.php?topic=3447.0

Билли, Вы привели действительно показательные ссылка с очень большим НО:
1.Ссылки ниочем. Там рассуждают какие-то люди, часть из которых не знаем что есть ламинированное мдф, например "Пантелей: Ламинированных плит МДФ я не встречал. Поэтому корпуса мебели делают как правило из ДСП. ......."

2.в обоих приведенных Вами ссылках пишется, что МДФ - экологически чистый материал, в отличие от ДСП. В ДСП связующее- смола, склеивающая опилки, стружку. А МДФ- размолотая до волокон древесина,больщей частью хвойных пород, пропитанная парафином. Прессуют при высокой температуре, это приводит к образованию природного полимера- лигнина, то есть связующее естественное.Давление при изготовлении высокое, соответственно плотность МДФ выше, чем ДСП.
Но, заметте, что нет там упоминания, что мдф делается из слоев БУМАГИ, как утверждаете Вы Билли. Очень хорошая ссылка, но она такаяже как и все другие найденные мной: мдф должно формироваться из СПЛОШНОГО слоя мелкодисперсных волокон древесины, и НЕ МОЖЕТ при механической нагрузке распасться на ровненькие одинаковые слои. посмотрите внимательно на первый пост.
Эта ссылка подтверждает мой пост, Вияр продал мне фуфло (мягко говоря), назвав его мдф.

3.Кстати, Билли, не важно зачем я забивал материал как гвоздь, кстати, я его забивал внутрь трубы 40х20, дабы потом тула вкрутить пару шурупов. Разрушиться он должен был как материал волонкистый, а не как слоеный, это же не фанера и не слойка. Кстати, это ответ произдителя, правда неофициальный. Да и официальной прямой поставки на Вияр с завода небыло, по словам самих вияровцев.

4.По "А вот вы не предоставили ни одного доказательства того, что МДФ должен крошиться": вы как утверждаете, грамотный человек с техническим образованием, но не сможете объяснить как материал спресованный из единого слоя расслоился на листы.

5.Билли, хватить ПУСТОЗВОНИТЬ, приведенные ссылки не показываю что мдф это слойка, наоборот они показывают сто это сплошной слой и не может распасться на ровненькие слои.

Поэтому прошу - хватит ПустоЗвонить и защищать честь мундира, приведите ссылки что мдф делается из слоев, вместо заклинания: "я мебельный профессионал" и "Доверяй мне, Доверяй мне...." НУЧТОНИПАНЯТНА????.
Пока Вы пустозвон и работник Вияра, защищающий имя работодателя.


"Доверяй мне, Доверяй мне...." - бЫзнемЭны блин, Вы стали использовать материал хуже китайнев.

[Billy2468]

Билли, Вы привели действительно показательные ссылка с очень большим НО:
1.Ссылки ниочем. Там рассуждают какие-то люди, часть из которых не знаем что есть ламинированное мдф, например "Пантелей: Ламинированных плит МДФ я не встречал. Поэтому корпуса мебели делают как правило из ДСП. ......."

2.в обоих приведенных Вами ссылках пишется, что МДФ - экологически чистый материал, в отличие от ДСП. В ДСП связующее- смола, склеивающая опилки, стружку. А МДФ- размолотая до волокон древесина,больщей частью хвойных пород, пропитанная парафином. Прессуют при высокой температуре, это приводит к образованию природного полимера- лигнина, то есть связующее естественное.Давление при изготовлении высокое, соответственно плотность МДФ выше, чем ДСП.
Но, заметте, что нет там упоминания, что мдф делается из слоев БУМАГИ, как утверждаете Вы Билли. Очень хорошая ссылка, но она такаяже как и все другие найденные мной: мдф должно формироваться из СПЛОШНОГО слоя мелкодисперсных волокон древесины, и НЕ МОЖЕТ при механической нагрузке распасться на ровненькие одинаковые слои. посмотрите внимательно на первый пост.
Эта ссылка подтверждает мой пост, Вияр продал мне фуфло (мягко говоря), назвав его мдф.

3.Кстати, Билли, не важно зачем я забивал материал как гвоздь, кстати, я его забивал внутрь трубы 40х20, дабы потом тула вкрутить пару шурупов. Разрушиться он должен был как материал волонкистый, а не как слоеный, это же не фанера и не слойка. Кстати, это ответ произдителя, правда неофициальный. Да и официальной прямой поставки на Вияр с завода небыло, по словам самих вияровцев.

4.По "А вот вы не предоставили ни одного доказательства того, что МДФ должен крошиться": вы как утверждаете, грамотный человек с техническим образованием, но не сможете объяснить как материал спресованный из единого слоя расслоился на листы.

5.Билли, хватить ПУСТОЗВОНИТЬ, приведенные ссылки не показываю что мдф это слойка, наоборот они показывают сто это сплошной слой и не может распасться на ровненькие слои.

Поэтому прошу - хватит ПустоЗвонить и защищать честь мундира, приведите ссылки что мдф делается из слоев, вместо заклинания: "я мебельный профессионал" и "Доверяй мне, Доверяй мне...." НУЧТОНИПАНЯТНА????.
Пока Вы пустозвон и работник Вияра, защищающий имя работодателя.


"Доверяй мне, Доверяй мне...." - бЫзнемЭны блин, Вы стали использовать материал хуже китайнев.

Не вижу смысла продолжать этот разговор с Вами! Почитайте в интернете что такое древесные волокна... и проведите параллель! если "кэбы" хватит... но судя по всему не хватит(((

[WSSE]

Билли, не нужно разглагольствовать и "доверять", приведите ссылки на производство мдф из листов.

[Promius]

это реклама или антиреклама?

[WSSE]

Какая же это реклама. Это попытка предупредить народ, пусть смотрят что покупают. Проведи я проверку до заказа (а не понядейся на добросовестность вияра) я бы купил либо другое мдф (но попробовал бы найти именно мдф), а скорее всего просто купил бы старое доброе дсп, из которого уже 15 лет проектирую и собираю мебель для себя (хобби у меня такое).
А вообще, я конечно понадеялся на порядочность вияра, хотя наверное не в наше время.