Зеленский - Президент Украины

[Mikela]

мене це теж цікавить надзвичайно.

Тому й немає судової реформи. І чи буде, то є велике питання, бо знову всідаються на старі схеми, а відволікають галасом, як би в принципових питаннях.

[Vozar]

Вони сьогодні залежні один від одного, що є корупцією. Повинні незалежні, повинно забезпечуватися комплексом заходів новостворених органів - НАБУ, САП, ДБР, Антикорупційний суд.

Зависимы неофициально - коррупция. И для борьбы с этим - да - то что вы перечислили. Снятие неприкосновенности сделает это все бессмысленным - депутатами можно будет управлять на законных основаниях

[Mikela]

Возар, Вы не согласны с тем, что в нашей стране принцип привлечения депутата к ответственности исключительно по согласованию с парламентом не работает?
Мы не первые в мире. Есть много законодательных способов сохранить.безопасность депутатов, не обспечивая их иммунитетом от уголовной ответственности.
мы же об этом?

Я не розумію чого так багато уваги до депутатів, вони не мають прямого доступу до фінансових потоків, які зовсім інші збираються знову дерибанити.

[Климентина]

Например?

Да, об этом

В мировой практике есть три подхода к депутатской неприкосновенности, каждый из которых старше двух столетий.

Первый из них связан с колыбелью современного парламентаризма — Великобританией. Там еще в 1689 году было законодательно закреплено, что депутаты не несут ответственности за выступления в парламенте и свое голосование. Во всем остальном они равны рядовым гражданам. Например, в 2001 году левый лейборист Джеймс Галлоуэй был арестован за попытку прорваться на военную базу и приговорен к выплате штрафа в 180 фунтов.

Депутаты установили рекорд по прогулам в Раде

Такой уровень депутатской неприкосновенности называется индемнитет. Он присущ странам, входившим ранее в Британскую Империю, например Ирландии и Канаде. Но имеется он и в континентальной Европе, в частности в Нидерландах. Подобную практику предлагают ввести и законопроекты, отправленные Радой 19 октября для заключения Конституционного суда.

Индемнитет, как правило, является абсолютным. Однако в некоторых странах допускается ответственность за клевету в парламентских речах, но обычно по специальной процедуре. Например в Швеции можно привлечь депутата к ответственности и за его парламентские высказывания (не обязательно клеветнические), но большинством в 5/6 от общего числа участников голосования. Индемнитет существует практически во всех государствах, где есть парламенты.

Другая форма неприкосновенности предполагает иммунитет депутата от уголовного преследования во время выполнения своих обязанностей, но при этом не предусматривается согласия парламента на задержание и арест. Например, в США конгрессмены имеют неприкосновенность во время сессии и по дороге из округа на сессию и обратно. Такой порядок установился вместе с основанием американского государства. Сходные положения существуют и в конституции Норвегии. С другой стороны, в отличие от Украины, даже вступление обвинительного приговора в законную силу не лишает полномочий американского законодателя, по закону его должны доставлять на заседания из тюрьмы.

Ну и еще одна форма неприкосновенности — та, которую обычно называют депутатским иммунитетом и которая действует и на Украине. Она предполагает, что депутат не может быть задержан, подвергнут уголовному преследованию и арестован без согласия парламента.

надо уточнять, сторонником какого типа депутатской неприкосновенности я являюсь?

[KpoT]

Например?

Да, об этом

Франция, Германия

не раз уже пропагандоны играются вопросом неприкосновенности и каждый раз, как о чем то абсолютно черно-белом

[Mikela]

Зависимы неофициально - коррупция. И для борьбы с этим - да - то что вы перечислили. Снятие неприкосновенности сделает это все бессмысленным - депутатами можно будет управлять на законных основаниях

Депутати за будь-яких обставин, з недоторканістю чи без неї, будуть приймати лобістські закони і дозволяти дерибанити на законних підставах.

[Климентина]

Я не розумію чого так багато уваги до депутатів, вони не мають прямого доступу до фінансових потоків, які зовсім інші збираються знову дерибанити.

вони мають прямий доступ до законодавчої бази, яка регламентує ці потоки

[Mikela]

Франция, Германия

не раз уже пропагандоны играются вопросом неприкосновенности и каждый раз, как о чем то абсолютно черно-белом

У Франції і Німеччині відправляють у відставку, саджають посадовців, за втрату репутації і корисливі дії, не кажучи про корупцію.

[Климентина]

Зависимы неофициально - коррупция. И для борьбы с этим - да - то что вы перечислили. Снятие неприкосновенности сделает это все бессмысленным - депутатами можно будет управлять на законных основаниях

для имплементации закона о коррупции в отношение определенного депутата - необходимо предварительное согласие парламента на осуществление таких законодательных действий?

[Vozar]

В мировой практике есть три подхода к депутатской неприкосновенности, каждый из которых старше двух столетий.

Первый из них связан с колыбелью современного парламентаризма — Великобританией. Там еще в 1689 году было законодательно закреплено, что депутаты не несут ответственности за выступления в парламенте и свое голосование. Во всем остальном они равны рядовым гражданам. Например, в 2001 году левый лейборист Джеймс Галлоуэй был арестован за попытку прорваться на военную базу и приговорен к выплате штрафа в 180 фунтов.

Депутаты установили рекорд по прогулам в Раде

Такой уровень депутатской неприкосновенности называется индемнитет. Он присущ странам, входившим ранее в Британскую Империю, например Ирландии и Канаде. Но имеется он и в континентальной Европе, в частности в Нидерландах. Подобную практику предлагают ввести и законопроекты, отправленные Радой 19 октября для заключения Конституционного суда.

Индемнитет, как правило, является абсолютным. Однако в некоторых странах допускается ответственность за клевету в парламентских речах, но обычно по специальной процедуре. Например в Швеции можно привлечь депутата к ответственности и за его парламентские высказывания (не обязательно клеветнические), но большинством в 5/6 от общего числа участников голосования. Индемнитет существует практически во всех государствах, где есть парламенты.

Другая форма неприкосновенности предполагает иммунитет депутата от уголовного преследования во время выполнения своих обязанностей, но при этом не предусматривается согласия парламента на задержание и арест. Например, в США конгрессмены имеют неприкосновенность во время сессии и по дороге из округа на сессию и обратно. Такой порядок установился вместе с основанием американского государства. Сходные положения существуют и в конституции Норвегии. С другой стороны, в отличие от Украины, даже вступление обвинительного приговора в законную силу не лишает полномочий американского законодателя, по закону его должны доставлять на заседания из тюрьмы.

Ну и еще одна форма неприкосновенности — та, которую обычно называют депутатским иммунитетом и которая действует и на Украине. Она предполагает, что депутат не может быть задержан, подвергнут уголовному преследованию и арестован без согласия парламента.

надо уточнять, сторонником какого типа депутатской неприкосновенности я являюсь?

А теперь просто немного помодулируйте наши реалии...

При чем тут ответственность за принятие того или иного решения?

Речь совершенно об ином - принуждения к принятию того или иного решения

Понимаете принципиальную разницу?

Депутата нужно заставить голосовать так как надо. А не наказывать за последствия его решения.

Поэтому английский вариант нам точно не подходит. Собсно как и американский.

Вот когда у нас в стране действительно реально заработают все те органы о которых чуть выше говорил Микела - можно от безделья поговорить - а не поменять ли нам форму неприкосновенности депутатов или нет. Раз других дел в стране не осталось ))

[Vozar]

Депутати за будь-яких обставин, з недоторканістю чи без неї, будуть приймати лобістські закони і дозволяти дерибанити на законних підставах.

Так для чего тогда запускают НАБУ и остальную антикоррупционную армаду?


Ну....запускали по крайней мере ))

[NWZ]

Абориген
Вартість вчорашнього карнавалу від клована, склала близько 3 млрд. грн. З них гонорар бадоєва 19 млн.

Хто оплатил банкет?

[Mikela]

вони мають прямий доступ до законодавчої бази, яка регламентує ці потоки

І як, у прогнившій, корумпованій системі депутат без недоторканості може захиститися від впливу все тих злочинних зв'язків системи. Зїдять дуже швидко, на ходу, не зупиняючись.

[Климентина]

А теперь просто немного помодулируйте наши реалии...

При чем тут ответственность за принятие того или иного решения?

Речь совершенно об ином - принуждения к принятию того или иного решения

Понимаете принципиальную разницу?

Депутата нужно заставить голосовать так как надо. А не наказывать за последствия его решения.

Поэтому английский вариант нам точно не подходит. Собсно как и американский.

Вот когда у нас в стране действительно реально заработают все те органы о которых чуть выше говорил Микела - можно от безделья поговорить - а не поменять ли нам форму неприкосновенности депутатов или нет. Раз других дел в стране не осталось ))

лишенные имммунитета АБСОЛЮТНОЙ неприкосновенности, депутаты будут понимать, что отношения между ними и законом о коррупции становятся прямолинейными.

на сегодня она фактически абсолютна.

[Александр_L]

Сторонникам снятия неприкосновенности слегка намекаю:
1) Петр Порошенко не был бы Президентом, а отбывал бы свой законный срок.
2) Ряд очень активных депутатов не стояли бы на сцене Майдана, а работали бы на благо Родины на зоне.
3) К кульминации т.н. "Революции достоинства" большинство ее лидеров уже имело бы срока и отбывало их.
Собственно потому и вопрос: вам нравится модель полицейского государства?

[Mikela]

Так для чего тогда запускают НАБУ и остальную антикоррупционную армаду?


Ну....запускали по крайней мере ))

Це не ми тут запускаємо, це наші західні партнери і на їхні кошти, що б при сприятливих умовах отримати прийнятний результат.
В нас знову розрив між гаслами молодої команди і її реальними діями, які вона збирається робити.
А це і є той тернистий шлях до реформ, змусити владу поступати у відповідності до інтересів усіх, а не окремих груп.

[Климентина]

Александр, разве законы имеют обратную силу?

и разве новым проектом закона предусматривается полная отмена неприкосновенности? или всё же отмена абсолютного иммунитета?


ОК. я готова принять версию, что в Раду пойдут законодатели, готовые работать в первую очередь на благо страны, а во вторую на свой карман. согласна, что ихинеобходимо защищать.

как остановить приход в Раду условных "добкиных"и "юзиков"? и тех, кто откровенно прячется за депутатским иммунитетом от уголовной ответственности

[Vozar]

Александр, разве законы имеют обратную силу?

и разве новым проектом закона предусматривается полная отмена неприкосновенности? или всё же отмена абсолютного иммунитета?


ОК. я готова принять версию, что в Раду пойдут депутаты, готовые работать.в первую очередь на благо страны, во вторую, на свой карман.

как остановить приход в Раду условных "добкиных"и "юзиков"?

А вы видели новый закон? Что то мне подсказывает что там будет ровно столько что бы посадить депутата на крючек уголовного преследования


UPD Добкины и Юзики не определяют качество работы Рады в целом.

[Климентина]

Сторонникам снятия неприкосновенности слегка намекаю:
1) Петр Порошенко не был бы Президентом, а отбывал бы свой законный срок.
2) Ряд очень активных депутатов не стояли бы на сцене Майдана, а работали бы на благо Родины на зоне.
3) К кульминации т.н. "Революции достоинства" большинство ее лидеров уже имело бы срока и отбывало их.
Собственно потому и вопрос: вам нравится модель полицейского государства?

и еще. за что именно?

[Климентина]

А вы видели новый закон? Что то мне подсказывает что там будет ровно столько что бы посадить депутата на крючек уголовного преследования

мы сейчас говорим о порошенковском проекте внесения изменений в Конституцию. разве нет?

есть проект закона от Узеленского? дайте ссыль, пож?