Зеленский - Президент Украины

[1234A]

Ваш вопрос имеет отношение к обсуждаемой теме? Зачем пытаетесь увести от темы?

как раз по теме. перечитайте свой вопрос. как можно победить или не победить того, кого по мнению главнокомандующего там нет?

[Vozar]

Почитайте про ще один варіант, який пропонує Ю.Бутусов. Не президент, не міністр оборони, а лише журналіст. Але я був би радий, аби він визначав нашу політику, а не чинні посадовці.

https://dt.ua/internal/armiya-2019-5...n-298182_.html

" Не йдеться про наступ, про застосування важкого озброєння, — але ворога треба системно бити тими засобами, котрі дозволені, а не сподіватися на міфічних "миротворців"...

Прочитал. Вода. Как всегда у Бутусова. Где главная тема про армию - нада шота менять а не так как меняют сейчас.

Треба системно бити - это КОНКРЕТНО как и чем? Танками - так у сепаров их не меньше Пехотой с пулеметами? Так у сепаров их не меньше. Снайперами? Так у сепаров их не меньше

Далее. Бить - это что КОНКРЕТНО? В наступление? На Донецк или Ростов? Без артиллерии и прикрытия с воздуха? Бутусов не идиот. Но он четко понимает для кого пишет....

[Йоран]

Проект "майдан"... а проект "усе будет донбасс" до 2014 вас, схоже, влаштовував?

[Vozar]

как раз по теме. перечитайте свой вопрос. как можно победить или не победить того, кого по мнению главнокомандующего там нет?

Таки продолжаете упорно уводить в сторону от вопроса - можно ли победить регулярную русскую армию.

ЗЫ Навстречу вам - пруфиком не побрезгуйте подствердить где и когда Порошенко говорил про отсутствие русских агрессоров на территории Украины.

[Александр_L]

Не подменяйте понятия. Родина - это не власть.

Вспоминается фраза, не помню кого "когда государству что-то от тебя нужно оно начинает называть себя Родиной".
Хочешь, не хочешь, а защищая свою страну защищаешь и ее власть.
Защищая свою Родину миллионы советских людей попутно сохранили и укрепили сталинский режим, пролонгировали репрессии, способствовали захвату государств Восточной (сейчас принято говорить Центральной) Европы, остановив их развитие на десятилетия, принеся вместо нацисткой оккупации - сталинскую.

[Vozar]

Да не топропися так.
Непоколебимых сторонников РД осталось 32%, а 27 уже сомневаются "а нужно ли было все это". Количество переобувшихся в разы меньше.
Закрытие проекта "майдан" совсем не означает исчезновение Украины, скорее наоборот.

Хм...вы опять делитесь своими хотелками по поводу приверженности многих идеям Майдана?

[RomanLV]

Почитайте про ще один варіант, який пропонує Ю.Бутусов. Не президент, не міністр оборони, а лише журналіст. Але я був би радий, аби він визначав нашу політику, а не чинні посадовці.

https://dt.ua/internal/armiya-2019-5...n-298182_.html

" Не йдеться про наступ, про застосування важкого озброєння, — але ворога треба системно бити тими засобами, котрі дозволені, а не сподіватися на міфічних "миротворців"...

Прочитав "побыстрому подиагонали" - не побачив там про звільнення Донбасу. Ніхто не каже що бити не потрібно. Просто звільняти - не задача выйськових. Задача збройних сил - не давати ворогові просуватися вперед. А звільнення - задача політиків. В цьому головна суть. Те що відповідати на атаки треба - це безумовно. І до речи відповыдають і успішно, не переживайте
Коротше Бутусов як я розумію каже те саме - тримати оборону. Просто нюанси як саме це робити.

[Александр_L]

Проект "майдан"... а проект "усе будет донбасс" до 2014 вас, схоже, влаштовував?

Кратко - нет. Если расшифровывать, то что-то было вполне приемлемо, что-то категорически нет.
Проблема в том, что проект "все будет Донбасс" можно было корректировать, а нынешний - невозможно.

[Vozar]

Вспоминается фраза, не помню кого "когда государству что-то от тебя нужно оно начинает называть себя Родиной".
Хочешь, не хочешь, а защищая свою страну защищаешь и ее власть.
Защищая свою Родину миллионы советских людей попутно сохранили и укрепили сталинский режим, пролонгировали репрессии, способствовали захвату государств Восточной (сейчас принято говорить Центральной) Европы, остановив их развитие на десятилетия, принеся вместо нацисткой оккупации - сталинскую.

Это все банальнейшая демагогия у вас. Миллионы погибают за Родину. ВО всем мире. И это - нормально и правильно. Выбрасывайте совок из своей головы наконец... Это токо у нас за Сталина...

Но смысл по большому счету прост - ты защищаешь свою страну или нет. А почему нет - отмазок можно нарисовать гору.

[Александр_L]

Хм...вы опять делитесь своими хотелками по поводу приверженности многих идеям Майдана?

Это не я. Там в соседней теме ahez выложил результаты соц.исследований заказанных Институтом нац.памяти и еще одной подобной организацией. Заказчики явно не ожидали увидеть такие цифры. Вятрович уже вспомнил СССР с опытом популяризации ВОСР.

[YurikM]

Смотрю, Бутусов на своём цензоре.нет уже убрал из описания своих "регалий" - фразу "военный эксперт".
Шо-та, наверное, не сложилось с этим.

[UKRBAT]

" Не йдеться про наступ, про застосування важкого озброєння, — але ворога треба системно бити тими засобами, котрі дозволені, а не сподіватися на міфічних "миротворців"...

Тут ведь палка о двух концах - если бить (и бьют,за последние пару недель только видосиков в открытом доступе выложили вагон) получим обострение.Получаем обострение - тут же находятся недовольные пацифисты.Перемирие - опять недовольные,но уже милитаристы.И так по кругу.

[Йоран]

Прочитал. Вода. Как всегда у Бутусова. Где главная тема про армию - нада шота менять а не так как меняют сейчас.

.

Зате не вода - гучно проголошувати красиві гасла ( про НАТО в тому числі), заносити їх в красиві документи, патетично проголошувати їх на великих, малих і потішних зібраннях, і водночас втілювати реальні зміни по чайній ложці в день.

А щоб не задавати безглуздих питань - читайте статтю як мінімум. Можливо, колись і до серйозних експертів дійдете.

[1234A]

Таки продолжаете упорно уводить в сторону от вопроса - можно ли победить регулярную русскую армию.

ЗЫ Навстречу вам - пруфиком не побрезгуйте подствердить где и когда Порошенко говорил про отсутствие русских агрессоров на территории Украины.

по первому - а чье наступление тогда остановили? я так понимаю по вашему мнению там трактористы нашедшие танки в шахтах, если регулярную армию рф нельзя победить?
по второму - говорить можно что угодно, но действия как раз вписываются в вашу теорию про простых донецких парней-террористов

[RomanLV]

Прочитал. Вода. Как всегда у Бутусова. Где главная тема про армию - нада шота менять а не так как меняют сейчас.

Треба системно бити - это КОНКРЕТНО как и чем? Танками - так у сепаров их не меньше Пехотой с пулеметами? Так у сепаров их не меньше. Снайперами? Так у сепаров их не меньше

Далее. Бить - это что КОНКРЕТНО? В наступление? На Донецк или Ростов? Без артиллерии и прикрытия с воздуха? Бутусов не идиот. Но он четко понимает для кого пишет....

Та Йоран просто не зрозумів про що Бутусов говорить в той статті взагалі. Він говорить про дії в умовах приблизно тих що зараз. Про тактику утримання рубежів так би мовити, війну в сірій зоні. І тут я з ним цільком згоден. Ну і плюс що армію треба _продовжувати_ реформувати. Тут я теж згоден.
І до речи Бутусов не протий журналіст. Як він сам пише про себе - він воєнний експерт. Тобто армія це його "конёк".

[Vozar]

по первому - а чье наступление тогда остановили? я так понимаю по вашему мнению там трактористы нашедшие танки в шахтах, если регулярную армию рф нельзя победить?
по второму - говорить можно что угодно, но действия как раз вписываются в вашу теорию про простых донецких парней-террористов

Вы совсем недавнюю историю не знаете? Д****ьцево русские захватили. Мы отступили. А остановил наступление русских Минск.

[1234A]

Д****ьцево русские захватили. Мы отступили. .

возвращаемся к вопросу о главнокомандующем при прямом вторжении иностранного государства

[RomanLV]

Смотрю, Бутусов на своём цензоре.нет уже убрал из описания своих "регалий" - фразу "военный эксперт".
Шо-та, наверное, не сложилось с этим.

гы, да? А я не заметил. Тогда последнюю фразу моего прошлого поста можно вычеркнуть )))

[Vozar]

Та Йоран просто не зрозумів про що Бутусов говорить в той статті взагалі. Він говорить про дії в умовах приблизно тих що зараз. Про тактику утримання рубежів так би мовити, війну в сірій зоні. І тут я з ним цільком згоден. Ну і плюс що армію треба _продовжувати_ реформувати. Тут я теж згоден.
І до речи Бутусов не протий журналіст. Як він сам пише про себе - він воєнний експерт. Тобто армія це його "конёк".

Каждый может писать о себе что ему захочется. Другое дело - верить ли написанному... ))

[Vozar]

возвращаемся к вопросу о главнокомандующем при прямом вторжении иностранного государства

Не возвращаемся. Это совершенно другая тема. А возвращаемся мы к обсуждаемому вопросу - можно в прямой войне победить регулярную русскую армию?