Это лучшая тема на форуме

[Mikela]

Лехаїм, жидобандери! Степан народився, славимо Його!

О, це і є справжнє українське новорічне свято. Героям Слава!

[Mikela]

Они учат польский язык. По какой-то важной причине?

Вони вирішують свої особисті проблем, вивчаючи польську.
В нас зовсім інша проблема, вони вважають що не використовуючи українську, вони зможуть продовжити агонію постсовка в Україні.

[twine]

Мы говорим о разном.
Пример с ГДР - это реинтеграция государства с единым народом с относительно единым менталитет ом разделенного искусственно.
Мы же до сих пор говорили о дезинтеграции государства.

Ну, если говорить о Крыме, то с точки зрения многих крымчан, тут как раз этот случай. Вам же интересна именно их мотивация. Ес-но, прямые параллели проводить не совсем корректно. Но то, что уровень доходов значительный фактор, с одной стороны, а с другой, скорее, действительно, далеко не самый главный, на этом примере и можно увидеть.

[twine]

В предположении топик-стартера правильно одно: заметная разница в доходах страны с сопредельными странами, превращает народ в люмпенов. То есть, не всех поголовно, и не буквально даже, но самосознание более-менее значительной части населения. А люмпенам легче вложить любую идею, и сподвигнуть на нужные действия, поддержку определенных сил, чем пресловутый средний класс. И если взять обсуждаемые события, то это справедливо не только к Крыму, Донбассу, но и к Украине в целом. В Донбассе движущей силой всего этого были не столько жители Донецка и даже более бедного Луганска, а область. В целом до 14го года это было 1,5 млн населения этих двух городов, и 4,5, если не ошибаюсь, в двух областях в целом. То есть, 3 млн населения области, этих депрессивных шахтерских городков в большинстве, село там мизер составляет. Люмпены национальности не имеют, и, ИМХО, им можно помочь найти любую идентичность. А толчком к этому может быть идея о зарплате 50 тыр через год-два. Равно так же, как и о зарплате - пенсии в 1,5-2 тыс евро вскоре, после подписания ассоциации с ЕС. Тут разницы не вижу. Потому как, потомки козакiв и уповских воякiв, это тоже совершенно разные идентичности. Тем не менее, их умудрились обьединить именно на этом бэкграунде.

[_pavel]

В предположении топик-стартера правильно одно: заметная разница в доходах страны с сопредельными странами, превращает народ в люмпенов. То есть, не всех поголовно, и не буквально даже, но самосознание более-менее значительной части населения. А люмпенам легче вложить любую идею, и сподвигнуть на нужные действия, поддержку определенных сил, чем пресловутый средний класс. И если взять обсуждаемые события, то это справедливо не только к Крыму, Донбассу, но и к Украине в целом. В Донбассе движущей силой всего этого были не столько жители Донецка и даже более бедного Луганска, а область. В целом до 14го года это было 1,5 млн населения этих двух городов, и 4,5, если не ошибаюсь, в двух областях в целом. То есть, 3 млн населения области, этих депрессивных шахтерских городков в большинстве, село там мизер составляет. Люмпены национальности не имеют, и, ИМХО, им можно помочь найти любую идентичность. А толчком к этому может быть идея о зарплате 50 тыр через год-два. Равно так же, как и о зарплате - пенсии в 1,5-2 тыс евро вскоре, после подписания ассоциации с ЕС. Тут разницы не вижу. Потому как, потомки козакiв и уповских воякiв, это тоже совершенно разные идентичности. Тем не менее, их умудрились обьединить именно на этом бэкграунде.

Простой вопрос , Вы люмпен?

[Пал Степаныч]

справа не в доходах... вам вже написали: підніміть зарплати до європейських, зараз же підтягнуться ціни на УСЕ до європейських... податки теж... і залишиться пересічний з тим же "наваром", що й зараз, у співвідношенні...

я думаю, що проблема полягає в іншому - у відсутності соціального захисту, а єто уже другая історія...

"Социальная защита" - это только часть
нормального "социального договора" между населением и государством..
У Украины- его просто нет.. Точнее есть - но "дебильный"
И пока он таким будет - "ничего не выйдет"

Основы этого договора- они просты- полная неприкосновенность личности и частной собственности
полученной законным путем. Гарантия защиты Гарантия социальных стандартов
И полная прозрачность власти..

Этого как бы хватит

При наличии такого "договора"- оно как бы все само налаживатеся
ибо тут все просто " чем богаче население тем больше с него налогов"
и государство оно просто выступает регулятором..

Но хреново когда минимальный доход - есть предметом столь бурного обсуждения
это значит что " у вас ничего нет"

[Duke Nukem]

Там такі дєла, шо ЄБН перетворив Ростовську область на Англію, як пані Тетчер. І ростовські шахтарі без роботи вважали донецьких гандонами із зарплатою у тищу баксів.

[twine]

Простой вопрос , Вы люмпен?

)))
Все относительно. Если мерять чисто уровень доходов. Многие именно так меряют. Причем, как находящиеся на верхнем уровне доходов, так и внизу. Хотя, тут скорее, индикатор, когда идея о доходе в пару раз большем, чем существующий, готова затмить все остальное. На данный момент могу найти, куда потратить гораздо больше денег, чем у меня есть, но это не главное, что нужно от жизни. Причем далеко не главное. Тем более, не то, ради чего можно пойти воевать с государством, с соседями, с согражданами. Так что, с этой точки зрения, ес-но, нет.
Причем идея-то, про доходы, это первоначальный импульс, так сказать, положительный ореол, под который потом можно подвести совершенно любую идеологию.
Если дальше развить, это шариковщина. Причем, "мы этих котов душили -душили", это равнозначно, как идее "мочить укропов", так и идее "мочить сепаров". Нормальное общество должно находить другие формы гашения конфликтов. Примеры - Каталония и Испания, и, скажем, Шотландия и Англия.

[Duke Nukem]

Сєпаров немає, є колаборанти. У чехів спитайте, там їх під сраку пінком випхнули. Доречі, австрійці хитрожопі, такі самі, але жертви нацизму. І Моцарт австрієць, а Гітлер німець у них.

[twine]

Сєпаров немає, є колаборанти. У чехів спитайте, там їх під сраку пінком випхнули. Доречі, австрійці хитрожопі, такі самі, але жертви нацизму. І Моцарт австрієць, а Гітлер німець у них.

Ок. Кто из сторон считающейся гражданской, войны в Испании был коллаборантом? За республиканцев воевали добровольцы (те же "отпускники") из СССР со своими "военторговскими " самолетами, например, а за франкистов , добровольцы из люфтваффе, и итальянцы, тоже со своими самолетами, и даже военными кораблями. Тем не менее, никто из историков не возражает против статуса этой войны как гражданской.

[UKRBAT]

О,граждане дыры подтянулись.Хочется им тоже видать полторы тыщи,ничо человеческое как говорится не чуждо.

[Duke Nukem]

Про що це ви? Які там в Іспанії були сепари? Чи колаборанти? Вони від'єднатися від Іспанії хотіли, чи приєднатися до ФРН чи Азербайджанської ССР?

[alyak]

Смотрю сейчас немецкий канал для русскоязычных ...

там концерт для русскоязычных германии организовывают ... будут все ключевые россияне + от наших вера сердючка и kazka ...

т.е. kazka будет выступать вместе с санкционными российскими , для россиян ... деньги не пахнут ?

[Абориген]

Про що це ви? Які там в Іспанії були сепари? Чи колаборанти? Вони від'єднатися від Іспанії хотіли, чи приєднатися до ФРН чи Азербайджанської ССР?

Все куди простіше - тамтешні аляки виправдовують власне гівняцтво зрадництво матеріальними негараздами

[alyak]

Вони вирішують свої особисті проблем, вивчаючи польську.
В нас зовсім інша проблема, вони вважають що не використовуючи українську, вони зможуть продовжити агонію постсовка в Україні.

для вас язык - это сопля которой вы хотите пометить . для людей это заработок и коммуникации . для чего языки и созданы .

вуйки прекрасно говорят на русском на стройках москвы , и очень прекрасно при мне вспоминали в болгарии - ибо никак .

вы не о том совсем . нищета она из-за таких совков как вы , которым важнее соплей пометить ...

[alyak]

Из-за эмиграции экономическая разница между Польшей и Украиной будет только расти. Означает ли это рост сепаратизма в Украине?

это будет увеличивать противоречия между регионами Украины . Приведет ли к сепаратизму ? тут вопрос только в формах . под патронатом рф/польши или без .

[SergOv]

т.е. kazka будет выступать вместе с санкционными российскими , для россиян ... деньги не пахнут ?

Ну не все же готовы отказаться от холодильника в пользу телевизора.

[alyak]

Какой, на фиг, Новый Год, пока нет $1500 на каждого?!

хреновенький ...

[vop]

Хотите простую задачку? Думаю, многим тут будет не сложно подсчитать и доложить нам результат.

И так, некий человек, пол года (6 месяцев) ищет работу, получая нулевой доход. И вот он находит работу, и 6 месяцев получает зарплату 1500 евро.

Вопрос, какой подоходный налог он заплатит в, скажем:

1. В стране, с самыми высокими налогами в Европе - во Франции.
2. В Украине.

[Duke Nukem]

Так ето ніщета полторуха. Пляшка Шаблі почті сто баксов ілі віскі мажорньій. Ну ілі там ігрістоє Моетешандон