Военное вторжение РФ в Украину

[Vendis]

[Школа устного счета "Соробан"]

маленький пример. к родственникам приехала сестра из Ебурга, с которой они не виделись 30 лет. дней 5 общались, ходили в гости. вечером ужин, люди простые, живые в пригороде, но все чистенько-аккуратненько, "як у всіх". Все было хорошо до последнего вечера. Когда эта "родня" в конце посиделок не произнесла: А все таки вы хохлы...
это было в далёком 13г, они тогда не понимали, ЧТО она вкладывает в эти слова. но прозвучало ужасно, с отвращением и угрозой.
Так что там все прошито давно в подкорку. Они потом ещё звонили в 14-ом и голосом Киселеву спрашивали: ну что вы там, ещё не замёрзли без нашего вороватого газа?
только бетонная стена.

Нет. Если там сменят телевизор - сменится и риторика. Это не их вина, а их беда.

[ОлегБ]

"ЗВЕРНЕННЯ ДО ЗРАДОФІЛА" - Дмитро "Калинчук" Вовнянко

Зрадофіле. Мені в принципі байдуже, за що ти ненавидиш чинну українську владу. Може ти наївний романтик, який мріє про «істинну владу народу», що так само нереально як Царство Боже або комунізм. Може ти прибічник Тимошенко, Гриценко, «Самопомочі» або взагалі Оппоблоку. Може ти просто нездатний до причинно-наслідкових зв’язків та до вивчення історії власної країни, або – ти просто платний інтернет-бот, який працює за гроші певного штабу. В останньому випадку далі можеш не читати – яка тобі різниця, що там пише тобі черговий ідейний порохобот?

Так от зрадофіле. Я розумію, ненависть твоя до чинної української влади така несамовита, що аби підкласти владі свиню, ти не гребуєш нічим. І от. Читаю протягом останньої доби твої аргументи проти влади і бачу – в сліпій ненависті ти дійшов до відвертих брехні та маніпуляції. Приклади? Будь ласка.
«Навіщо зв’язуватися в бійку з набагато сильнішим противником». Маніпуляція. Ти гарно знаєш, що в бійку з набагато сильнішим противником ми ув’язалися не зараз, а у 2014 р., при чому нас про це не запитали. Протистояння на Азовському морі загострювалося протягом всього останнього року. Забув?
«Розвивати армію – це не забезпечити прийнятне годування і гарненьку форму». Брехня. Ще Клаузевіц казав «не починай воювати якщо не вмієш нагодувати військо». Радянський Союз зброї мав досхочу будь-якої, але тільки коли Радянська армія вторгалася в Чехословаччину, єдиним вітчизняним продуктом в раціоні бійців була горілка. А розвалився совок не під ударами армії, а від нестачі м’яса і ковбаси. Те саме з формою. Червона армія у 1941 р. зброї мала до бісової мами – та аби переламати хід війни знадобилися американські тушонка, шкіряні черевики і теплі куртки. Спробуй зараз запропонувати солдату вдягнутися знову в берці «тисячакроків» та в «дубок-скляху». Багато цікавого дізнаєшся. Про себе.

«Аби нарощувати військовий потенціал треба розвивати економіку, а для цього – подолати корупцію». Брехня. По-перше, неймовірно корумпована Британія була володаркою морів і країною над якої не заходило сонце. А Британія яка подолала корупцію стислася до розмірів Британського острова. Нині Китай, який вирвався в світові лідери, за корупцією регулярно на призових місцях. Заступник губернатора з 15 мільярдами доларів в готівці – доказ. Нема прямого зв’язку між рівнем корупції і військовою міццю – доведено історією. Але.
Зрадофіле, якби в Україні чотири роки не боролися з корупцією – наш солдат і зараз служив би у тих самих «дубку-склясі» і берцях «тисячакроків», у касках часів полонення Паулюса в Сталінграді та у броніках зразка Афганської війни. І жер би наш солдат ті саму перловку на комбіжирі та сухпай в бляшаних банках. Тобто було б усе, як за тих політиків які нині рвуться до влади аби «подолати корупцію». А ще техніка у нас була б як ті 18 БТР на всю 79-ту бригаду які вона витягла весною 14-го, аби встати на кримському перешийку.
Але техніки зараз у військах в рази більше ніж було в 14-му. Але український солдат – у «Таланах» на мембранці, у флісці та в укропікселі. І з сухпаєм у вакуумпакетах. І ще багато з чим – оно вже й БПЛА вітчизняного виробництва пішли на озброєння. Все це в тому числі тому, що так, як за останні 4 роки, з корупцією в Україні не боролися НІКОЛИ.
Але політики, які обіцяють «забрати владу у олігархів» на каналах тих самих олігархів, тобі про це не скажуть.
«Чому в країні не збудовані патронні і ракетні заводи?!» Маніпуляція. От як раз якби в нас не боролися з корупцією такі заводи в нас будували б десятками – і МО навіть закуповувало їхні БК, але з БК на передку були б постійні проблеми. Чому? Та тому що наше керівництво цікавить де взяти набої, а не як відзвітувати про будівництво заводу, або вкрасти грошей під благий намір. І боєприпаси наше керівництво десь бере – розстрілюємо те що лишилося на складах, вичищаємо склади країн колишнього Варшавського договору (їм за копійки віддати нам боєприпаси вигідніше, ніж витрачатися на утилізацію), тощо й тощо.
«Навіщо воєнний стан?!» Маніпуляція. Для того, аби коли знадобиться терміново перекинути 5-6 ешелонів, військові з Укрзалізницею не домовлялися, а поставили перед фактом – треба і край. І аби коли треба, мати право журналістам сказати: «Тут знімати не можна». Нас Настя Станко з російськими журналістами на позиціях ЗСУ нічому не навчили?
«Чому воєнний стан не впровадили у 14-му?» Маніпуляція. Який нафіг воєнний стан? У 14-му питання стояло про те, аби взагалі вижити. У 14-му після Іловайського бойовища ім. Хомчака-Семенченка-Корбана, ми мали діру у фронті від Донецька до Маріуполя, відсутність резервів, і Європу яка нам викручувала руки, аби ми уклали мир з Москвою на будь-яких умовах. У нас тоді питання стояло – час виграти, а не у воєнні стани гратися. І до речі, боєздатність ЗСУ ми відновили і навіть пішли віджимати свої території – Авдіївка, Світлодарка, Широкіно. Без воєнного стану. Впоралися.

«Воєнний стан – це аби зірвати вибори президента» Брехня, уже відомо. Воєнний стан впроваджують лише на 30 діб. І вибори відбудуться як і було заплановано. Які нафіг вибори президента? Ніхто й не думає їх відміняти.
«Чому не розірвані дипломатичні стосунки з Росією?!» Маніпуляція. Грузія оно розірвала. Чого добилася? Що громадяни Грузії в Росії не мають консульського забезпечення, тобто кинуті там напризволяще. І все.
«Хто винний за втрачені три кораблі? Знову Росія?» Саме так. Українські кораблі йшли українськими водами, аби посилити угрупування на Азовському морі, згідно норм міжнародного права – а Москва спершу перегородила прохід через Керченську протоку, а потім захопила кораблі силами своєї армії у нейтральних водах. Ще що незрозуміло? Ми мусимо кожного пчиху Москви боятися, лише «аби чого не сталося»? Може ще пару населених пунктів на Донбасі їм здати – «аби раптом чогось не…»?
Тощо, тощо й тощо. Продовжувати можу до безкінечності. Але чи треба? Чи почуєш ти мене, зрадофіле? Тобі ж так ненависть до чинної української влади застеляє очі, що крім неї ти не бачиш взагалі нічого.
Зрадофіле. Я з тобою таким борюся вже більше чотирьох років. І знаєш, мені давно вже це набридло. І я давно думаю про те щоби покинути все це – і приводь до влади кого хочеш. От чесно. Я пережив комуняк, Кравчука, Кучму, проФФЕсора. Якось проживу і за тих лантухів, яких владою мені зробиш ти – не пропаду. Але.
Я не знаю за кого конкретно ти голосуватимеш, проте я точно знаю яку владу ти мені приведеш. Знаєш яку? Злочинну владу. Такою її назвеш ти сам – за пару місяців після виборів. Розумієш, я гарно знаю що ціну на газ тобі удвічі ніхто не зменшить. Тобі не винищать корупцію – а особливо кандидати і громадські активісти, які самі з корупції годуються так, що будь здоровий. Тобі не приберуть олігархів. Тобі не забезпечать зарплатень як у Європі. Не зупинять еміграції з країни. Не припинять війну – її можна припинити лише перемого або капітуляцією. Це – очевидно для кожного, хто хоч трохи знається на предметі. Див – не буває.
Але… Ти щиро віриш, що хтось там прийде – порядок наведе. І от коли ти збагнеш, що за влади приведеної тобою краще не стає – стає гірше, ти знову за звичкою заявиш що й та влада – злочинна. Ти постійно так робиш, спершу приводиш владу, потім сам її ненавидиш. Хіба ні? Я – знаю, я сам такий був колись.
А отже, по факту, ти бажаєш поміняти владу яка не подобається тобі, але подобається мені, на владу яка не буде подобатися і тобі, і мені. Правда смішно? Тільки ти цього не бачиш, позаяк очі твої застелила ненависть до чинної української влади.
В цьому – різниця між нами. Ти ненавидиш українську владу, а я ненавиджу ворогів України. Поки ти думаєш як повали владу в Україні, я думаю як Україну захистити, зміцнити і розбудувати.
Колись – це зрозумієш і ти. Я в це вірю. Дай Бог – аби не пізно було.

[Школа устного счета "Соробан"]

Кто то верит в эти байки?
Мы нормально общаемся с родычами из Вологды. Ни когда таких фраз не звучало, да же намека на них!

Пропаганда работает. А там супер пропаганда. Мягонько тихонечко. Конечно последнее время они начали работать топорно - тот же Шарий Киселева недавно опускал про "Деньги на майдан кубоментрами из ДЧЛ" , Майдан полностью проплатил Порошенко (щас - разбежался, миллиард отдал)..

Но когда работает мягко и даже не надо врать. Надо просто чуть-чуть мешать акценты. Как например
"украинцы задержали браконьеров" можно сменить на "бандеровцы пиратски захватили русских моряков за их политические взгляды" - вроде факт, но пропаганда.

[Шурик Г. (гость)]

Так Шарий это тоже пропаганда.... и Мюрид....

[Promius]

несите огнетушитель.
и освежитель воздуха.

[Abyss]

Ржу. "Спасибо, ваше мнение важно для нас. Оставайтесь на связи" (с)

[Школа устного счета "Соробан"]

Так Шарий это тоже пропаганда.... и Мюрид....

Да все кроме тебя и Вендиса пропаганда - инфа 146%. Только где ты еще возьмешь полные переговоры кораблей? Нигде. А Шарий их тупо купил у того кто это все со своего корабля записывал.

[Шурик Г. (гость)]

Да все кроме тебя и Вендиса пропаганда - инфа 146%. Только где ты еще возьмешь полные переговоры кораблей? Нигде. А Шарий их тупо купил у того кто это все со своего корабля записывал.

А то что ФСБ через свою помойку Шария слило эти доки, ты в принципе не допускаешь... ну значит Шарий не зря получает свои деньги....
ЗЫ Шарий не единственный сливной бачок ФСБ.
ЗЫ ЗЫ У СБУ тоже такие бачки есть....

[1234A]

ладно - вся эта ситуация уже в истории.
но за безоружными катерами гонялись не один и не два часа - все это время с нашей стороны просто наблюдали и создавали бурную говорильню. из Одессы даже не сделал попытку выйти ни один вооруженный корабль, чтобы просто обозначить свое присутствие в зоне конфликта. и к которому смогли бы подойти катера и уйти домой.

[Школа устного счета "Соробан"]

А то что ФСБ через свою помойку Шария слило эти доки, ты в принципе не допускаешь... ну значит Шарий не зря получает свои деньги....
ЗЫ Шарий не единственный сливной бачок ФСБ.
ЗЫ ЗЫ У СБУ тоже такие бачки есть....

Зачем тут ФСБ - этот цирк с десяток кораблей слышало. То что Шария могут использовать как слив инфы - да вообще не буду спорить. Это регулярная практика. Тех же клоунов которые в Солсбери щпиль смотрели слила на ютюб МИ-6 - даже ни разу не сомневаюсь. Опять таки "Он вам не Димон" - тоже слишком крутое расследование для Навального. А полное расследование по Шеремету через Радио Свободы (которое они сами тупо слили). Короче - не сомневаюсь.

Но от этого ВСЕ эти слитые разведками расследования не становятся неправдой.

[ОлегБ]

ладно - вся эта ситуация уже в истории.
но за безоружными катерами гонялись не один и не два часа - все это время с нашей стороны просто наблюдали и создавали бурную говорильню. из Одессы даже не сделал попытку выйти ни один вооруженный корабль, чтобы просто обозначить свое присутствие в зоне конфликта. и к которому смогли бы подойти катера и уйти домой.

Какое расстояние от Одессы до Керчи по морю, сколько времени надо, чтоб дойти?

[SergOv]

Ну да.
Раз далеко - флот в полную боеготовность приводить не надо ... до завтра подождет ... ага ...

[rrri]

Флот не резиновый. До выборов еще далеко, может продлять надо будет.

[Promius]

ну раз гнида сказала, что флот был не в готовности, значит так все и было. гниды ж не врут, да?

[bezzeb]

Нет. Если там сменят телевизор - сменится и риторика. Это не их вина, а их беда.

Они сами принимают с радостью эту пропаганду.
А если и смениться риторика то только из-за стадного инстинкта,а не из-за того,что начали думать.

[Школа устного счета "Соробан"]

Какое расстояние от Одессы до Керчи по морю, сколько времени надо, чтоб дойти?

60 часов на крейсерском.
сутки на максимальном.

[Школа устного счета "Соробан"]

Они сами принимают с радостью эту пропаганду.
А если и смениться риторика то только из-за стадного инстинкта,а не из-за того,что начали думать.

Упоротые национальности не имеют. За месяц что у нас что там могут сделать из Вануату главого врага украинца/русского

[ОлегБ]

Названы страны, отвернувшиеся от Украины в ООН

Три страны, а именно Китай, Боливия и Казахстан, поддержали Россию, инициировавшую в Совбезе ООН дебаты о якобы «нарушение российских границ» со стороны Украины после нападения российских кораблей на украинские 25 ноября в Керченском проливе
При этом 8 стран, включая Германию, Великобританию, Францию, Польшу, Нидерланы, Швецию, Бельгию и Италию обнародовали после заседания совместное заявление. Они призывали к сдержанности и деэскалации, а также подчеркнули поддержку территориальной целостности Украины.
Россия в ООН попыталась обвинить Украину в провоцировании конфликта «в координации с США и ЕС». Голосованием Совбез ООН заблокировал предложение России по Керченскому проливу.

[bezzeb]

Упоротые национальности не имеют. За месяц что у нас что там могут сделать из Вануату главого врага украинца/русского

Согласен,но там это возведено в культ.
У нас же только это зарождается в виде " зато томоснаш","актокроме", и т.д
Так что различие большое.