Православна Церква України

[Дейнерис]

Я кажу що МП незаконно утримує УПЦМП на Україні, і що вони мають її облишити.

Да плевать на то, что ты там пишешь. Твои кацапские уши и гнилую кацапскую сущность не спрячешь ни за какой писаниной. Более того, чем больше ты пытаешься убедить всех, что ты патриотка Украины, тем больше лезет наружу твоё мордорское нутро. Один из примеров - та порнография, которую ты называешь украинским языком: перейдя на этот кошмар, ты думала, что убедишь всех в своём патриотизме, а на самом деле саму себя заложила со всеми потрохами. И продолжаешь закладывать - твой РАША-фанатизм не увидел только слепо-глухо-тупой.

Я не знаток канонов, правил, уставов и вообще неверующий. Но почему-то в Священном Писании есть слова Христа "Где двое или трое собрались во имя мое, там и я среди них" И ни слова о канонах, правильных и неправильных церквях, ни слова о том, во что должен быть одет поп и какой у него должен быть колпак на голове. Так о чем спорите, православные? Может получше вчитаетесь в первоисточник?

Священное Писание - это о ВЕРЕ. А мы говорим о церкви.

А вам не приходило в голову

Ей не приходило в голову. В тупую голову не может прийти что-то умное.

Вы почему читать не читаете, думать не думаете?

Ей нечем. Видимо, она родилась раньше времени - мозг не успел сформироваться.

Вы же показываете то, что пытаетесь влазить в тему в которой СОВЕРШЕННО ничего не хотите разбирать и понимать.

Можно подумать, это уникальный случай. Отличительная черта её и ушастой Внаружу - это именно маниакальное стремление влезть в КАЖДУЮ тему, в которой они ни хрена не разбираются, и умничать в них так, будто они пять диссертаций на них защитили. Потом еще и облить дерьмом тех, кто ткнул их рылами в их тотальную безграмотность.

[Дейнерис]

Мені взагалі не зрозуміло

Так закрой тогда свой рот! Тебе НИ В ОДНОЙ из тем ни хрена НЕ ПОНЯТНО! Какого ты тогда лезешь в них своим рылом??

Як хто він буде проводити вінчання? Як патріарх всея Русі України. Яке право, згідно занонів православ'я, він має так себе назвати? До якої організації йдуть гроші за вінчання?
Це ж не поодинокий випадок , це систематична робота.
Хто перевіряє за яким каноном він проведе службу як самозваний патріарх?
Він вже порушує закони називаючи себе патріархом.

Мля, какая же она дура!! Ей Игорь уже раз 10 объяснил, что Вселенских Патриарх НЕ НАЗНАЧАЕТ митрополитов или патриархов, и что Патриарха ВЫБИРАЮТ!! И Филарет был ИЗБРАН!! Именно ПОЭТОМУ он ИМЕЕТ право называть себя Патриархом. Нет, даже после ...дцатого раза до этой рашеголовой дебилки не доходит.

не зважаючи ні на що - на сінод, на ВП.
Ця законність (реєстрації юридичного лиця в Україні) для вас дорівнюється канонічності.

Одни матюки остались в ответ на эту фееричнейшую тупость.

церковне майно яке було надбане РПЦ

И какое же это имущество имеет РПЦ в нашей стране?? Список будет, убожество кацапское, или опять наврала и в кусты?

[Igor K]

Ні. Мені взагалі не зрозуміло як може архіерей константинопольської церкви (канонічної) нести службу десь на стороні ?
Як хто він буде проводити вінчання? Як патріарх всея Русі України. Яке право, згідно занонів православ'я, він має так себе назвати? До якої організації йдуть гроші за вінчання?
Це ж не поодинокий випадок , це систематична робота.
Хто перевіряє за яким каноном він проведе службу як самозваний патріарх?
Він вже порушує закони називаючи себе патріархом.

Ну так флаг вам в руки !
Начинайте изучать вопросы церковного строительства.
Читайте, разбирайтесь, а как только найдете несоответствие одних канонов другим или
несоответствие действия кого-либо из духовенства требованиям канонов, вот тогда
и обявляйте о своем непонимании.
Только предметно.
Например : " 9-е правило Антиохийского Собора; 7-е, 13-е и 14-е правила Сардикийского Собора гласят .........,
но в нарушении этих правил Вселенский Патриах принял решение ........... что противоречит упомянутым канонам".
Вот тогда и можно что-то предметно обсуждать.

[Дейнерис]

Ну так флаг вам в руки !
Начинайте изучать вопросы церковного строительства.
Читайте, разбирайтесь, а как только найдете несоответствие одних канонов другим или
несоответствие действия кого-либо из духовенства требованиям канонов, вот тогда
и обявляйте о своем непонимании.
Только предметно.
Например : " 9-е правило Антиохийского Собора; 7-е, 13-е и 14-е правила Сардикийского Собора гласят .........,
но в нарушении этих правил Вселенский Патриах принял решение ........... что противоречит упомянутым канонам".
Вот тогда и можно что-то предметно обсуждать.

[Caxar2011]

Да плевать на то, что ты там пишешь. Твои кацапские уши и гнилую кацапскую сущность не спрячешь ни за какой писаниной. Более того, чем больше ты пытаешься убедить всех, что ты патриотка Украины, тем больше лезет наружу твоё мордорское нутро. Один из примеров - та порнография, которую ты называешь украинским языком: перейдя на этот кошмар, ты думала, что убедишь всех в своём патриотизме, а на самом деле саму себя заложила со всеми потрохами. И продолжаешь закладывать - твой РАША-фанатизм не увидел только слепо-глухо-тупой.

Священное Писание - это о ВЕРЕ. А мы говорим о церкви.

Ей не приходило в голову. В тупую голову не может прийти что-то умное.

Ей нечем. Видимо, она родилась раньше времени - мозг не успел сформироваться.

Можно подумать, это уникальный случай. Отличительная черта её и ушастой Внаружу - это именно маниакальное стремление влезть в КАЖДУЮ тему, в которой они ни хрена не разбираются, и умничать в них так, будто они пять диссертаций на них защитили. Потом еще и облить дерьмом тех, кто ткнул их рылами в их тотальную безграмотность.

Оооо.

Ти вже відкритим текстом захищаєш РПЦ і називаєш мову парнографією.

Ай маладєц !

Так що там кажеш тобі байдуже що я пишу що МП має облишити Україну? Пишеш що мене ткнули носом в те що УПЦМП канонічна має всі права та чхала на всіх із большой колокольни, а я не згодна із цим бо в мене "гнілоє кацапскоє нутро"? )))))
Я "брехло" бо кажу що статут УПЦ МП не відповідає дійсності? Зазіхаю на твоє святе? ))))))))

Ай маладєц !

Як там лєгітімний поживає у вашому Ростове ? Прівети тобі передає ?

[Caxar2011]

Ну так флаг вам в руки !
Начинайте изучать вопросы церковного строительства.
Читайте, разбирайтесь, а как только найдете несоответствие одних канонов другим или
несоответствие действия кого-либо из духовенства требованиям канонов, вот тогда
и обявляйте о своем непонимании.
Только предметно.
Например : " 9-е правило Антиохийского Собора; 7-е, 13-е и 14-е правила Сардикийского Собора гласят .........,
но в нарушении этих правил Вселенский Патриах принял решение ........... что противоречит упомянутым канонам".
Вот тогда и можно что-то предметно обсуждать.

Ооооо.

Так відповіді будуть ? Чи слів зараховувати?

[Posthuman]

Народ,а в этой теме ставки можно будет делать,когда попы друг дружку мочить начнут?

[Igor K]

Ігор К. Я вже зрозуміла що для вас УПЦМП була , є, і буде законною, не зважаючи ні на що - на сінод, на ВП.
Не треба так багато писати.
Ця законність (реєстрації юридичного лиця в Україні) для вас дорівнюється канонічності.

Мне искренне жаль, что вы не состоянии разобраться в том, что происходит.
Вы или по своей мало образованности или по недопониманию почему-то путаете слово
"законность" в его светском понимании и в его религиозном понимании.

Я вам несколько раз уже писал, что для законодательного поля Украины "законность"
религиозной организации выражается наличием ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО Устава.
Все. Точка.
Для любого человека в Украине : У УПЦ МП есть зарегистрированный Устав ? Есть? Все, она законна.
У УПЦ КП есть зарегистрированный Устав ? Есть? Все, она законна.
Чего вы хотите от меня? Чтобы я объявил их вне закона ? Я и говорю что они законные.

Теперь с точки зрения религии.
Законные / каноничные церкви (и их подразделения или управляемые ими) по версии Константинопоьского патриархата:
Константинопольская
Александрийская
Антиохийская
Иерусалимская
Русская
Сербская
Румынская
Болгарская
Грузинская
Кипрская
Элладская (Греческая)
Польская
Албанская

Этот диптих я вам много раз в глаза совал, вы его смотрели, что в нем не так ?
УПЦ МП есть структурная часть РПЦ, РПЦ есть в списке под номером 5 в списке.
Как я могу сказать что УПЦ МП не каноническая ? На каком основании ?

Теперь берем УПЦ КП. К какой церкви ее "привязать" ? К Константинопольской ?
Здрасьте, на основании чего ?
Более того Макариос говорит : " Мы бы узаконили раскол, если бы сказали Филарету и Макарию: "Идите в Православную церковь, и мы признаем вас как патриархов и архиепископа". Но было не так. Вселенский патриархат поступил по канонам и церковному праву. Не по политическим мотивам, а со святой мудростью.
В результате удалось объединить две раскольнические группы, восстановить их в каноничестве без их запросов о должностях и почестях. Это немало".
То есть он говорит, что ни УПЦ КП, ни УАПЦ не признаны как часть Константинопольской церкви.
Куда мне еще прицепить УПЦ КП, чтобы объявить ее каноничной ? Некуда . Я не могу этого сделать, поэтому и не делаю этого.

Но нет вам все-таки хочется обвинить меня в чем-то.
Хочется - обвиняйте, но только логично.

[Big Fregat]

Ну так флаг вам в руки !

Истинный христианин так не скажет.)))

Истинный скажет ---хоругвь вам в руки.)))

[Igor K]

Тягне за собою сбереження всіх прав на церковне майно яке було надбане РПЦ із листом 1686 року.

Не знаю насколько вы взрослый человек, насколько серьезное образование вы получили и насколько у вас достаточно жизненного опыта.
Так вот, когда кто-то кому-то что-то передает, то составляется ОПИСЬ передаваемого.
Например : "портсигар золотой отечественный - 1, магнитофон -1 , пиджак импортный - 1".
Потом, когда требуют возврата переданного достають опись и сверяюьт что передано и что получено.
Контрольный вопрос в голову :
"У вас имеется перечень майна, которое приобрела РПЦ согласно письма 1686 года?" Нет? Понятно. Еще один вопрос.
"У вас имеется какое либо упоминание, что к листу прилагалась такая опись ? " Нет ? Тоже понятно.
Как можно сохранить права на то имущество, перечня которого не существует вообще, нигде ?
Объяснитесь, будьте так любезны.
Я понимаю - говорить ерунду намного проще, чем отвечать на вопросы по ней.
Но я же вам говорил, что прежде чем что-то писать нужно подумать, а то можно приобрести репутацию не совсем разумного человека.
Вот теперь сами выкручивайтесь о каком имуществе идет речь.

[Igor K]

І на всяких ВП, РПЦ кладе із пробором.

Воооот же. Именно так и есть. Вот где мы с вами нашли взаимопонимание.
Именно РПЦ и именно на "всяких Вселенских Патриархов" и именно "кладет".
Тут я с вами согласен на 100 %.

Что самое интересно - уже не в первый раз.
А что еще более интересное уже ТРЕТИЙ (!) раз из-за того "письма" которым " РПЦ отдали в вечное пользование киевскую патриархию со всеми потрошками."
Уже это проходили, проходили ...
Сначала в 20-х годах прошлого века - по вопросу Польской православной церкви,
потом в конце века - по вопросу Эстонской православной церкви.
И кажинный раз Вселенский Патриарх объявляет : НЕ ПЕРЕДАВАЛ я в РПЦ киевскую церковь, НЕ ПЕРЕДАВАЛ, читайте грамоту. Потому и возвращайте то, что РПЦ заглотила не по чину.

И возвращали - и Польскую, и Эстонскую. Вот сейчас до Украины дело дошло.
Все вернут, все. Раз дело пошло - вернут. Дайте только срок.

И каждый раз РПЦ "клала" : "разрываем ЕО".
Потом смотрит, что дело пахнет каросином - еще немного и ее саму понесут в сторону стрелочки где написано "неканоническая".
Тогда уж надувшись как бука начинает искать пути сглаживания ситуации : " восстанавливаем ЕО" . Было, было и в 1948 и в 1996.
Вот поверьте мне, в этот раз точно так же будет. Сначала РПЦ подуется, потом сдуется.
У нее просто другого пути нет. Разве что только "огнем и мечом".
Ну тут уже вряд ли - остальной мир не даст.

[Igor K]

Истинный христианин так не скажет.)))

Истинный скажет ---хоругвь вам в руки.)))

..
.
...........

[Igor K]

......

[Posthuman]

Так когда попов будут ипашить?

[Big Fregat]

Так когда попов будут ипашить?

Пока некому. Войско света ещё не материализовалось на нашей планете.))

[Posthuman]

Пока некому. Войско света ещё не материализовалось на нашей планете.))

Та ну хоть какое то веселье...
Сначала попы начнут,потом паствы начнут друг дружку метелить...)))

Одновременно столько дураков меньше станет!!!

[Big Fregat]

Та ну хоть какое то веселье...
Сначала попы начнут,потом паствы начнут друг дружку метелить...)))

Одновременно столько дураков меньше станет!!!

Думаю, сначала паствы начнут. Попы , как правило, делают умные рожи и отмораживаются. Нет , если будут мерсы с лексусами отбирать, тогда да.))))

[Posthuman]

Думаю, сначала паствы начнут. Попы , как правило, делают умные рожи и отмораживаются. Нет , если будут мерсы с лексусами отбирать, тогда да.))))

О-о-о???

Это интересно...

Я бы тоже принял посильное участие.....)

[Igor K]

Ооооо.

Так відповіді будуть ? Чи слів зараховувати?

Слив чего ?
Целый ВСЕЛЕНСКИЙ ПАТРИАРХ (!!!!!!!!!!) говорит:
" Отныне Филарет и Макарий являются каноническими иерархами церкви и имеют канонический архиерейский сан.
То же касается и их епископов, духовенства и мирян, которые принимали от них священные обряды..."

Вы же прочитав все это объявляете : " Мені взагалі не зрозуміло як може архіерей константинопольської церкви (канонічної) нести службу десь на стороні ?"

Уважаемая, возможно вы ошиблись : Я НЕ ВСЕЛЕНСКИЙ ПАТРИАРХ, посмотрите на ник - там написано Igor K , а не Варфоломей 1. Ну ? Убедлись ?
Ядаже не медик психиатор, чтобы ставить диагнозы, я - простой человек, который читает и воспринимает.
Если вы не в состоянии понимать слова Вселенского Патрираха в чем тут моя вина ?
Если вы с ним не согласны - обращайтесь к нему ? Чем я могу помочь ?
Он сказал, я ему верю. Вы не верите - воля ваша.
Вы требуете чтобы я убедил вас верить Вселенскому Патриарху ? Серьезно? Да ну !
Я тут даже за "слив защипан" не буду браться кого-то в чем-то убеждать.

П.С.
Неужели вы в самом деле подумали что я - Варфоломей 1 ? О-чу-меть ....

[Абориген]

Сначала попы начнут,потом паствы начнут друг дружку метелить...)))

На самом деле процесс давно пошел. Во Львове после легализации униатской (греко-католической церкви) за храмы шли настоящие бои - с драками, штурмами, осадами. В Днепре рпцшный поп попытался отобрать храм у кпшного попа ( на территории 15-й больницы), кпшный поп, который сам организовал и участвовал в построении храма сумел отстоять - отец Василий настоящий боец, решительный и бесстрашный. Зато кпшникам не удалось занять Преображенский собор, хотя очень хотели, тамошний настоятель отец Ярослав оказался расторопнее и со связями в ОГА и мэрии.