Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 48 з 177 ПершаПерша ... 38394041424344454647484950515253545556575898148 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 3539, показано з 941 по 960.

Тема: Православна Церква України

  1. #941

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Caxar2011 Переглянути допис
    Чи можуть служники ВП , як служники ВП, вести службу у не канонічній церкві?
    Гадаю що ні.
    Чи можуть вони вважатись канонічними, якщо вони ніколи не будуть працювати у церкві ВП?
    Я гадаю що ні.
    Тпруу-у-у-у....
    После того как что-то написали, попробуйте прочитать написанное.
    "Могут ли служители ВП, как служители ВП, нести службу и считаться каноническими если они никогда не будут служить в церкви ВП."

    Вы сказать то чего хотели ?

    На всякий случай напишу, думаю что это в тему того, о чем вы пытаетесь сказать:
    Филарет и Макарий признаны ВП каноничными.
    Они несут службу в церквях УПЦ КП и УАПЦ каноничность которых ВП не признал.
    Посему ваши "гадания" ложны.


    Цитата Допис від Caxar2011 Переглянути допис
    Працівник є працівником тільки на робочому місці. За межами установи він перестає буди працівником.
    Тож служби у УПЦКП та УАПЦ від цих попів не є дійсними.
    ГДЕ ???????
    Где написано в решении ВП , что службы Филарета и Макария имею ограничения по месту их производства ?
    Читайте дословно : "Отныне Филарет и Макарий являются каноническими иерархами церкви и имеют канонический архиерейский сан.
    То же касается и их епископов, духовенства и мирян, которые принимали от них священные обряды..."

    Ну ???? Где ???? Где написано "за исключением их службы в УПЦ КП или УАПЦ" ?
    Где ????

  2. #942

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Caxar2011 Переглянути допис
    У межах вищезазначених організацій вони мають інші сани. Які надала їм саме та організація. Вони Мітрополіти та Патріархи.
    Іншими словами, все що за межами канонічних церквів, монастирів, та інш. це " в миру".
    І УПЦ КП та УАПЦ це теж "в миру".
    Еще раз : Вы бы прочитали що таке Ставропігі́я , по яку вів мову Патриарх в своем решении.

  3. #943

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Caxar2011 Переглянути допис
    По вашому, нащо зараз повстало питання об'єднання? Щоб церкви УПЦКП та УАПЦ стали канонічними.
    Зачем !?!?!?!?
    После объединения всех православных в единую украинскую православную церковь и регистрации ее Устава УПЦ КП и УАПЦ прекратят свою деятельность,
    ее духовенство вольется в объединенную церковь.
    Решение о предоставлении автокефалии принято только для объединенной украинской православной церкви.
    ВП не предлагает вариантов для объявления УПЦКП та УАПЦ каноничными и автокефальными.

  4. #944
    Аватар для Самара11
    Реєстрація
    04 липень 2013
    Дописів
    13 721

    Типово

    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    Зачем !?!?!?!?
    После объединения всех православных в единую украинскую православную церковь и регистрации ее Устава УПЦ КП и УАПЦ прекратят свою деятельность,
    ее духовенство вольется в объединенную церковь.
    Решение о предоставлении автокефалии принято только для объединенной украинской православной церкви.
    ВП не предлагает вариантов для объявления УПЦКП та УАПЦ каноничными и автокефальными.
    Ну, нарешті...
    Так хоч стало зрозуміло що ж воно дється...
    Люди діляться на дві половини. Одні, увійшовши до кімнати, вигукують: "О, кого я бачу"!. Інші: "А ось і я"!

  5. #945

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Caxar2011 Переглянути допис
    керувати через Київського мітрополіта...

    В 1686 году Дионисием IV предоставлен томос о присоединении Киевской митрополии к Московской патриархии (март 1686 — 17 октября 1687 года).
    ну не було тоді такого як установчі документи, і України не було. Тож на цьому томосі базується виникнення УПЦ МП. Із відміною цього і закінчується.
    Мне тяжело говорить с вами в режиме когда вы что-то выдумываете вместо того, чтобы обосновывать свои речи какими либо аргументами.

    Вы ГАРАНТИРОВАНО ПОДТВЕРЖДАЕТЕ, что слова "В 1686 году Дионисием IV предоставлен томос о присоединении Киевской митрополии к Московской патриархии (март 1686 — 17 октября 1687 года)." принадлежат Вселенской Патриархии. ?
    Вы готовы положить свою репутацию в подтверждение этих слов ?

    Тогда будьте любезны , вот вам текст грамоты , ищите и покажите нам , где вы это вычитали :

    Перевод грамоты константинопольского патриарха Дионисия и синода о передаче московскому патриарху права рукоположения киевского митрополита,
    сделанный в Посольском приказе с подлинника :

    " Тем же умерение наше, понеже превысокости вселенского престола получивше еликая сила пещися попечения требующих, познавая, якоже отповедь дати о всех, иже от Бога ей вверившихся, прошение сие зело радостно восприя, и благословную сущу и праведну утвержати писменно разсуди достойно. Тем же убо пиша вкупе иже с нами архиерейским собором и пречестным иже во святом Дусе возлюбленных наших братий и сослужителей, повелеваем, да святейшая епархиа Киевская будет подлежащая святейшему патриаршескому престолу || (л. 30) великого и богоспасаемого града Москвы, се есть хиротонисатися митрополиту Киевскому в ней, егда приключится нужда, от блаженнейшаго патриарха Московского, его же изберут иже во епархии сей подлежащии боголюбезнии епископи, пречестнии архимандриты, преподобнейшии игумены священных и пречестных монастырей, преподобные иеромонахи, благоговейные иереи, преподобнии монахи61 и бояре и прочии, увещеванием и позволением тамошняго великого преславного гетмана, якоже обычай в том месте обыклый, и восприяти от него еже в мемвранах62 глаголемое деяние, и познавати онаго старейшаго и предстателя своего, якоже от него хиротонисающуся и не от вселенскаго, якоже выше реченно, ради места паче мернаго отстояния и ради часто приключающихся посреди двух царствий брани, и образом снисходительным употребляяйся по своему предревнему || (л. 31) обычаю, и подающу со смотрением ему сицевую волю.

    Когда же совершает митрополит сей Киевский в сей епархии божественную и священную безкровную жертву, доспоминает впервых пречестное имя вселенского патриарха, яко сущу источнику и началу и предвосходящу всех, иже повсюду при селении и епархии63, потом патриарха Московского, якоже старейшаго своего, никому в том противящуся или прекословящу ни в чесом, якоже благословно и праведно бывшу. А иже паче писанных помысливший или иначе что восхотевший непослушенство или противность показати, Господню повелению противен будет и от онаго мздовоздательства приимет, яко пренебрегатель патриархов, сущих образов Бога одушевленных и живых. Тем же и явления ради дела сего и утвержения сия написася соборная || (л. 32) издателная грамота и во священном кодике написася же нашей Христовой Великия церкви и списавшися. И вручися блаженнейшему патриарху Московскому кир Иоакиму в лете спасительном 1686-м.

    61 Исправлено черными чернилами из: монанахи.
    62 Помета на левом поле теми же чернилами и тем же почерком, с отсылкой в тексте: ставленая грамота.
    63 В греческом тексте: предстоящу везде над всеми приходами и епархиями
    .

    В адаптированном к современному языку варианте :
    " Поэтому наша мерность, коей случилось занять выдающийся вселенский престол, и всей силой знающая заботу о том, что должно, и имеющая дать слово о всем от Бога ей доверенном, сие прошение приняла как благословное и справедливое, и решило, что достойным будет утвердить его письменно. И пишет вместе с синодом священных архиерееев и пречестных во святом Духе возлюбленных ее братий и сослужителей определяет, да будет святейшая епархия Киева подлежащей святейшему патриаршему трону великого и богоспасаемого города Московии, то есть рукополагаться в нем тогда, когда приключится нужда, тому, кого изберут сей епархии подлежащие боголюбивейшие епископы, почтенейшие архимандриты, преподобнейшие кафигумены священных и почтенных монастырей, преподобнейшие иеромонахи, благоговейнейшие иереи, преподобные монахи и начальники и прочие, по предложению и разрешению славного великого тамошнего гетмана, согласно возобладавшему в том месте обычаю, и получать от того так называемое, на пергаменте, деяние, и знать его как своего старца и предстоящего ему, будучи им рукоположенным, а не вселенским [патриархом], как выше сказано, по причине обширности территории, и постоянно случающихся между двумя царствами войнами, и образом снисходительным это использовать согласно его древнему обычаю, дано, по икономии, это разрешение.

    Когда же будет совершать митрополит Киева в сей общине божественную и священную и безкровную жертву, то поминает в первых почтеннейшее имя вселенского патриарха как действительно источника и начала и надлежащего над всеми [там] общинами и епархиями, а затем московского патриарха как своего старца, ни в чем ему не противящемуся и не противоречащему совершенно как благословно и праведно. Помысливший же противно тому, что написанно, или по как-то по-иному возжелавший неповиновение и противостояние показать, Господнему повелению противостоит, и от него возмездие получит, как тот, кто презрел патриархов, кои есть одушевленные и живые образы Божии". Поэтому для объявления и удостоверения этого дела написано сие синодальное послание в священном кодексе нашей Христовой Великой Церкви, и подписанной вручено блаженейшему патриарху Московии киру Иоакиму в спасительный год 1686 месяц июнь, индикта."

  6. #946
    Аватар для Самара11
    Реєстрація
    04 липень 2013
    Дописів
    13 721

    Типово

    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    ...

    Вы ГАРАНТИРОВАНО ПОДТВЕРЖДАЕТЕ, что слова "В 1686 году Дионисием IV предоставлен томос о присоединении Киевской митрополии к Московской патриархии (март 1686 — 17 октября 1687 года)." принадлежат Вселенской Патриархии. ?
    Вы готовы положить свою репутацию в подтверждение этих слов ?

    ...
    О-о-о-о-о...
    Люди діляться на дві половини. Одні, увійшовши до кімнати, вигукують: "О, кого я бачу"!. Інші: "А ось і я"!

  7. #947

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Caxar2011 Переглянути допис
    Ну чего вы стесняетесь, назовите все же какую церковь создали или какой филиал открыли ?
    Прокомментируйте ту информацию из новостных сайтов, которые вы сюда притащили.

  8. #948

    Реєстрація
    15 жовтень 2005
    Дописів
    10 628

    Типово

    Цитата Допис від habubabur Переглянути допис
    Похоже они об этом не в курсе.
    Похоже они вообще считают себя единственным патриархатом.
    Саме так. Гундяєв вважає себе єдиним патріархатом. Тепер і турки з євреями нє Канонічньі(МП). Ну може ще визнає патріархати сірійців та сербів. А в Києві то мітрополія. але (МП)

  9. #949

    Реєстрація
    15 червень 2014
    Звідки Ви
    Нью-Днепр
    Дописів
    21 213

    Типово

    Господи...
    Столько букФФ...

    Мне даже читать страшно...А то пишут,пишут,конгресс,немцы какието -голова пухнет!!!(с)

    Вы поясните мне,простому крестьянину-в каких единицах и какими приборами измерять СВЯТОСТЬ и БЛАГОДАТЬ???



    ЗЫ И в каких храмах -МПЦ,УПЦ,ХРенПЦ (я запутался в абревеатурах уже!) -эти показатели выше???


    ЗЫЫ А по поповскому спору я могу предложить простое решение.


  10. #950

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Caxar2011 Переглянути допис
    РПЦ здобула право призначати мітрополіта, на підставі того листа. Мітрополіт керує церквами на певній теріторії, зараз - України. Право відмінили, втратили керування на Україні через мітрополію. Що потягло за собою зміну статуту організації. Правила призначення мітрополіта у статуті, підпорядкованість - ЗМІНИЛИСЯ. Не можлеве існування УПЦ МП за старим статутом !!!! На теріторії України.
    Ви взагалі у своїх твердженнях зараз ігноруєте той лист.
    И правильно игнорирую.
    РПЦ получило право назначать митрополита в УПЦ МП на основании того, что УПЦ МП есть
    его структурное подразделение. РПЦ совершенно не нуждается ни в каких письмах, грамотах и решениях от ВП для того, чтобы назначать иерархов в собственном ведомстве.

    Еще раз : УПЦ МП не создано духовенством и прихожанами Украины, она создана РПЦ.
    Это структура РПЦ. Никаких грамот для назначения иерарха не требуется.
    Более того, РПЦ НЕ ПРИЗНАЕТ церковь созданную гражданами Украины и ее духовенством.

  11. #951

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Caxar2011 Переглянути допис
    Ці пункти мають змінитися у статуті чи ні? Якщо мітрополіт є Константинопольським ? як церква буде назватися УПЦ Моськовського П чи УПЦ Константинопольського Патріархату.
    Никто и никак не обязан, и не собирается изменять Устав УПЦ МП.

    Создается новый Устав объединенной православной церкви Украины.
    Это не УПЦ МП и не УПЦ КП и не УАПЦ.
    Это - НОВЫЙ Устав.

    В том случае когда ВСЕ духовенство и ВЕСЬ приход одной из церквей перейдет в объединенную церковь , тогда в церкви не останется никого, только Устав.
    И такой церкви придется ставить вопрос о завершении ее деятельности.
    Если же часть духовенства одной из церквей (например УПЦ МП) перейдет, а часть останется,
    то в Украине будет существовать объединенная православная церковь Украины и УПЦ МП.
    Будут существовать две церкви параллельно.

    О названии объединенной православной церкви Украины я ничего сказать не могу.
    Это всецело во власти тех лиц, кто напишет и примет Устав.

  12. #952

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Caxar2011 Переглянути допис
    Ні. РПЦ має право СТВОРЮВАТИ свої мітрополії на свої канонічної теріторії.
    Київську мітрополію СТВОРИВ ВП. Тож структурним підрозділом була на підставі листа.
    Нет такого листа, вас обманули.
    Если есть такой лист, притащите его сюда и обвините меня в том, что я лгу.
    УПЦ МП существует на основании законодательства Украины как подразделение РПЦ.

    Вот тот пункт из Устава УПЦ МП, который вы постеснялись принести для общего обозрения :
    "4. Украинская Православная Церковь осуществляет свою спасительную деятельность на основе Священного Писания и Священного Предания, неуклонно придерживается догматов православной веры и священных канонов и в своем управлении руководствуется постановлениями Архиерейского Собора Русской Православной Церкви и настоящим Уставом при уважении к государственным законам и соблюдении их."

    Прочитали ? Внимательно ? "....в своем управлении руководствуется постановлениями Архиерейского Собора Русской Православной Церкви[/B]..."

    Где же тут про лист ?
    Так что не сомневайтесь : УПЦ МП это чисто подразделение РПЦ, в Уставе написано.

  13. #953

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від oleg orenda Переглянути допис
    Вопрос к эксперту -а как эту самую благодать то измерить???? Как на нее счетчик поставить???
    Очень просто.
    Ровно таким же способом как и объяснить слепому от рождения человеку какого цвета радуга.

  14. #954
    Аватар для Caxar2011
    Реєстрація
    30 березень 2018
    Дописів
    4 393

    Типово

    Цей архієрейський собор надав мітрополіі автономії і все.
    А сама мітрополіі опинилась у віданні РПЦ на підставі того листа. Ви навіть принесли слова * епархія. Константинополь передав свою єпархію і право призначати Мітрополіта.
    І УПЦ МП виникло тільки тому що РПЦ отримав право на цю мітрополію, на цю територію. А не тому що їм так захотілося.
    Не має права РПЦ вести діяльність на території мітрополії Константинопольського патріархату. Бо це не її юрисдикція. Тому УПЦ МП випадає із цього поля. Взагалі.
    Вона має переєструватися і як МП припинити діяльність і продовжити як КП.
    Саме за для цього, для перереєстрвції було принесено у Київ ставпопігію, представництво, як частину процесу змін.
    Ставпопігію це не церква, це представництво, філіал.
    А церква до якої належать Філарет та Макарій це церква Константинополя.
    Для УПЦ взагалі окрім Мітрополіта , установчих документів, та належності церкви, більш нічого не зміниться. Попи як працювали так і будуть працювати там само.
    Навіть Мітрополіт може лишитись якщо ВП його лишить.

    Про дві церкви то взагалі маразм. Не може існувати два Мітрополіта Київських, канонічних, як ви кажите.
    Про об'єднання теж. А якщо не об'єднаються то що у Константинополя не буде ніякої мітрополії? Вона буде тільки у УПЦ МП?

  15. #955
    Аватар для Caxar2011
    Реєстрація
    30 березень 2018
    Дописів
    4 393

    Типово

    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    Тпруу-у-у-у....
    После того как что-то написали, попробуйте прочитать написанное.
    "Могут ли служители ВП, как служители ВП, нести службу и считаться каноническими если они никогда не будут служить в церкви ВП."

    Вы сказать то чего хотели ?

    На всякий случай напишу, думаю что это в тему того, о чем вы пытаетесь сказать:
    Филарет и Макарий признаны ВП каноничными.
    Они несут службу в церквях УПЦ КП и УАПЦ каноничность которых ВП не признал.
    Посему ваши "гадания" ложны.




    ГДЕ ???????
    Где написано в решении ВП , что службы Филарета и Макария имею ограничения по месту их производства ?
    Читайте дословно : "Отныне Филарет и Макарий являются каноническими иерархами церкви и имеют канонический архиерейский сан.
    То же касается и их епископов, духовенства и мирян, которые принимали от них священные обряды..."

    Ну ???? Где ???? Где написано "за исключением их службы в УПЦ КП или УАПЦ" ?
    Где ????
    То що хотіла сказати сказала.

    Несуть службу вони отам де ви написали як міряне, яким ота контора надала сани. Відповідно до свого статуту. Якщо б вони написали діамантовий патріарх всея планети, то він таким би був там. Незважаючи на те що він іерарх константинопольської церкви.

    Уявила вашу логіку - зайшов Філарет до якоїсь церкви УПЦКП і вона стала канонічною. Вийшов, і вона припинила бути канонічною. Або набрала із нього заряд канонічності. Смішно.

  16. #956
    Аватар для Дейнерис
    Реєстрація
    04 травень 2007
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    48 213

    Типово

    Цитата Допис від Caxar2011 Переглянути допис
    УПЦ МП взагалі загубила всі права на існування. Тобто вона не є дійсною. Ні, УПЦ звісно таж сама, але вона вже не МП. вона стала КМ ВП.
    Боже, какой бред! Сколько же киселёвского мусора в этой диабетичной башке кацапки!
    КАПАЦКА, фанатка Х.ла
    Америку этим признанием ты никому не открыла - тут уже все знают, кто ты есть на самом деле.
    Можеш і надалі вважати УПЦ МП канонічною церквою
    И о том, что ты дебилка, тоже уже все в курсе.
    «Якщо людина задоволена владою, вона або не в курсі, або в долі». (с)

  17. #957
    Аватар для Дейнерис
    Реєстрація
    04 травень 2007
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    48 213

    Типово

    Тема перестала быть интересной: куча страниц переливания из пустого в порожнее. По одной причине: до Игоря всё никак не дойдёт, что этому диабетичному убожеству БЕСПОЛЕЗНО что-либо объяснять и доказывать. Во-первых, потому, что у неё врождённый дебилизм в постоянно прогрессирующей стадии. А во-вторых, потому, что у неё НЕТ цели ПОНЯТЬ. У неё совершенно другая цель: по возможности НЕ ДОПУСТИТЬ ухода паРаши из Украины и МП из УПЦ, а в идеале - полностью убрать всё украинское и внедрить всё российское. Проще говоря, эта шавка работает на паРашу. Соответственно ничего понимать она НЕ БУДЕТ, даже если бы и могла. И от этих простыней, которые Игорь уже ...дцать страниц строчит ей, пытаясь хоть что-то до неё донести, уже зубы сводит.
    «Якщо людина задоволена владою, вона або не в курсі, або в долі». (с)

  18. #958
    Аватар для Caxar2011
    Реєстрація
    30 березень 2018
    Дописів
    4 393

    Типово

    Прикольно. Я кажу що МП незаконно утримує УПЦМП на Україні, і що вони мають її облишити.
    А ця прид**шна днєрісь пише що я хочу
    НЕ ДОПУСТИТЬ ухода паРаши из Украины и МП из УПЦ, а в идеале - полностью убрать всё украинское и внедрить всё российское. Проще говоря, эта шавка работает на паРашу.
    )))))))

    Може це ти шавка КРЕМЛЯ топіш зараз за РПЦ ? Чи в тебе програмний сбій ? Ботяра. ))))))))

  19. #959

    Реєстрація
    14 жовтень 2007
    Дописів
    8 854

    Типово

    Цитата Допис від Caxar2011 Переглянути допис
    А сама мітрополіі опинилась у віданні РПЦ на підставі того листа. Ви навіть принесли слова * епархія. Константинополь передав свою єпархію і право призначати Мітрополіта.
    І УПЦ МП виникло тільки тому що РПЦ отримав право на цю мітрополію, на цю територію. А не тому що їм так захотілося.
    УПЦ под эгидой МП возникло потому, что не оказалось других достаточно сильных желающих побороться за эту территорию.
    В том числе Константинополь решил, что какие-то политические (или, гм, материальные) "здобутки" будут ценннее, чем то, что собственноручно можно получить с этих дальних выселок. И своим эдиктом сей факт зафиксировал.
    Теперь вопрос. Сейчас он будет бороться? А если не он, то кто и как сейчас будет бороться?
    Ибо решение принято, мягко говоря, соломоново.

    Цитата Допис від Caxar2011 Переглянути допис
    А церква до якої належать Філарет та Макарій це церква Константинополя.
    Да что за бред. Нет, конечно.
    "Церковью Константинополя" гипотетически будет некая гипотетическая всеобщая церковь, полученная объединением всякого разного. Которой сейчас нет.
    Востаннє редагував habubabur: 29.10.2018 о 08:47

  20. #960
    Аватар для Абориген
    Реєстрація
    05 грудень 2004
    Звідки Ви
    Здешний
    Дописів
    39 021

    Типово

    Я не знаток канонов, правил, уставов и вообще неверующий. Но почему-то в Священном Писании есть слова Христа "Где двое или трое собрались во имя мое, там и я среди них" И ни слова о канонах, правильных и неправильных церквях, ни слова о том, во что должен быть одет поп и какой у него должен быть колпак на голове. Так о чем спорите, православные? Может получше вчитаетесь в первоисточник?
    Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)


Сторінка 48 з 177 ПершаПерша ... 38394041424344454647484950515253545556575898148 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті