Православна Церква України

[Caxar2011]

Та ты шо??? И какие же это, интересно, права МП нарушило решение синода? Ждём цитаты тех пунктов в Уставе УКП МП, которые нарушили решение синода, с указанием, какие конкретно пункты решения нарушили эти самые права. Набрала попкорна, жду. Только уверена, что ответа НЕ БУДЕТ, т.к. ты умеешь только воздух портить своими сероводородными выхлопами, а ОТВЕЧАТЬ за свои слова у тебя кишка тонка.

Для тебе КАПАЦКА, фанатка Х.ла, нічого не змінилося. Можеш і надалі вважати УПЦ МП канонічною церквою

[Caxar2011]

Теперь что изменилось.
11 октября сего года в своем решении Константинопольский Птриархат опеределяет :


Более коротко этот пункт объясняет епископ Макариос (помощник Патриарха) : "Отныне Филарет и Макарий являются каноническими иерархами церкви и имеют
канонический архиерейский сан. То же касается и их епископов, духовенства и мирян, которые принимали от них священные обряды..."

Константинопольский Патриархат ОБЪЯВИЛ всем православным МИРА, что Филарет, Макарий и все их духовенство не театральный кружок,
а ПРАВИЛЬНАЯ (каноническая) церковь. Все ранее проведенные таинства и проводимые в будущем являются "правильными".

Ви знов не розумієте що відбулося.
Макарій і Філарет не ЦЕРКВА. Вони попи. І їх лишили сану бо вони перестали фактично бути причетними до УПЦМП.
Як робітники які не з'являлися на роботі, які не проводили обряди там понад 25 років.
Але , із виведенням із закону УПЦМП, відмінилися й їхні накази що до цих двох попів.
Це, ще раз підкреслює, що УПЦМП більш не має ПРАВ.
Нове керівництво знов вийняло на роботу Філарета та Макарія. У якості іерархів.
Але, для того щоб вони вважалися повноцінними робітниками, вони мають робити на робочому місці. Тобто у церкві Константинопольського патріарха.

УПЦКП та УАПЦ це не попи. Це організації, із статутом, зарєєстровані юридично.
Вони не належать Константинополю. Тому не канонічні.
Канонічним вони стануть коли переєструють себе на користь Константинополя. Додаються до них юридично.

Чи можуть служники ВП , як служники ВП, вести службу у не канонічній церкві?
Гадаю що ні.
Чи можуть вони вважатись канонічними, якщо вони ніколи не будуть працювати у церкві ВП? Я гадаю що ні.
Працівник є працівником тільки на робочому місці. За межами установи він перестає буди працівником.
Тож служби у УПЦКП та УАПЦ від цих попів не є дійсними.
У межах вищезазначених організацій вони мають інші сани. Які надала їм саме та організація. Вони Мітрополіти та Патріархи.
Іншими словами, все що за межами канонічних церквів, монастирів, та інш. це " в миру".
І УПЦ КП та УАПЦ це теж "в миру".


По вашому, нащо зараз повстало питання об'єднання? Щоб церкви УПЦКП та УАПЦ стали канонічними.

[Igor K]

До вас так і не дійшло що відміна листа 1686 року це не тільки відміна права призначати мітрополіта.
Цим рішенням сінод вивів із юрисдикції МП ПРАВО керувати церквою на Україні (скажу так).
Тож з цим змінився статут і РПЦ - вона загубила право керувати церквою у межах України (КМ ВП).

Ну я же вас просил ...
Ну прочитайте хотя бы документы , ну ё-маё ...

Где (?) в каких документах Вселенский Патриарх передавал право РУКОВОДИТЬ церковью в Украине ? В прошлом или настоящем ?
Это вам так в РПЦ сказали ?
Ну так верьте РПЦ - это ваше право верить хоть в черта, хоть в аллаха, хоть ни во что не верить назло всем ( слова не мои).
Константинопольский Патриархат никогда не давал такого права РПЦ.

ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО :
"... 4) отменить юридическую силу Синодального письма 1686 года, изданного по обстоятельствам того времени, которое предоставило Патриарху Московскому через икономию право рукоположить Митрополита Киевского, избранного духовно-мирянским собранием его епархии, который на любом торжестве будет чествовать Вселенского Патриарха как первоиерарха, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Матери-Церкви Константинополя."

Где тут пишется "РУКОВОДИТЬ церковью на Украине" ?

"Своим синодальным решением 1686 г. Константинопольский патриархат предоставил Московскому патриарху по сути дела единственное право –
право хиротонии (рукоположения, возведения в сан) Киевского митрополита, по-прежнему избираемого по древнему обычаю, независимо от Москвы".

[Igor K]

А УПЦ МП взагалі загубила всі права на існування. Тобто вона не є дійсною. Ні, УПЦ звісно таж сама, але вона вже не МП. вона стала КМ ВП.

Ага, "брюки превращаются, превращаются брюки ..."
Скаких таких внезапных дел УПЦ МП утратил право на существование?
И каким таким волшебным образом она превратилась из УПЦ МП в УПЦ ВП?

Константинопольская церковь никаких церквей или своих филиалов на территории Украины не создавала, право РПЦ назначать и выбирать иерархов в СВОИХ церквях не отменяло.
Решение ВП никак не повлияло на статус УПЦ МП - это подразделение (часть) РПЦ и
ВП не отказывает в праве существования УПЦ МП, если она находится в составе РПЦ.

[Igor K]

РПЦ мав ліквідувати УПЦМП як юридичний суб’єкт. Бо РПЦ як канонічна церква, не може мати у своїй юрисдикції не канонічну церкву.

Опять ерунду пишите.
Как голова может сказать, что ноги уже не принадлежат телу, так как перестали ходить ?

В очередной раз повторяю : УПЦ МП - структурная часть РПЦ.
УПЦ МП может утратить свою каноничность только в связке с утратой каноничности самой РПЦ.
До тех пор пока РПЦ будет каноничной и все ее части будут каноничными.

[Igor K]

Законне право мати таку церкву, яка вона була до рішення сіноду, із тим самим зареєстрованим статутом, має тільки не канонічна церква РПЦ. Бо така церква не має забов'язання коритися рішенням Константинополя.

РПЦ признает себя каноничной церковью.
Константинопольский Патриархат упоминает Русскую церковь в своем диптихе: см. № 5
РПЦ имеет право создавать свои подразделения, части в рамках законов того государства, где это происходит.
Из чего вытекло ваше утверждение того, что структурная часть РПЦ, в котором иерарх назначен по правилам РПЦ и
которое легально находится в законодательном поле Украины, ВДРУГ утратил каноничность ?

[Манула]

[Igor K]

Всі інші маніпуляції із УПЦМП тягнуть зміну прав та статуту, і навіть назви УПЦМП.

Почему !?!?!!?
Из за названия "Украинская" ?
Или обозначения принадлежности - МП - "Московского Патриархата" ?

Еще раз для вашего понимания : ВП своим решением НЕ ЗАПРЕТИЛ РПЦ создавать свои подразделения на территории Украины,
не потребовал ЛИКВИДАЦИИ подразделений РПЦ ранее созданных на территории Украины, не признал каноничность УПЦ КП и УАПЦ.

ВП ОБЪЯВИЛ, что
- объединенной украинской православной церкви будет надана автокефалия;
- избранного духовно-мирянским собранием главу украинской православной церкви рукополагать в митрополиты будет Вселенский Патриарх.

Теперь ПРАВО любого духовного лица УПЦ МП входить ли в объединенную украинскую православную церковь или оставаться в составе УПЦ МП.
В любом случае ВП не отказывает такому духовному лицу в праве совершать церковные таинства.

[Igor K]

Тож що до ваших питань
Священослужителі УПЦМП, як священнослужителі не існуючої, або не канонічної організації не мають ніякого відношення ні до канонічної РПЦ ні до КП. Тому нічого нікому не забов'язані.

1. Священнослужители УПЦ МП являются духовенством в составе РПЦ,
такое подразделение РПЦ как УПЦ МП никто не запрещал и не отрицал.
Поэтому ваши выводы основываются на ложных основаниях.

2. "Тому нічого нікому не забов'язані."
А вот здесь ПОЗДРАВЛЯЮ !!!! Откровенно и от души.
Вы придумали чудесный ответ для тех священнослужителей, которые захотят перейти из
структуры УПЦ МП в объединенную православную церковь Украины.
В случае каких либо обвинений в измене, отступничестве и предательстве со стороны РПЦ они смело могут говорить : "Никто никому ничего не обязан".
И все. Будет канать за чистую отмазку, а не за гнилой базар.

[Igor K]

щодо ЄС

Це значить що ВП визнає РПЦ канонічною, тобто своєю "дочкою", досі

Так мамка и не отказывалась от своей дочки. Я об этом не говорил.
Сама дочка отказалась от мамки и ушла хто знает куда, вот какое дело.
Теперь уж дело соседей: считать ли их одной семьей или нет ?
Или дожидаться пока мамка сама не откажется от материнских прав.

[Caxar2011]

Ну я же вас просил ...
Ну прочитайте хотя бы документы , ну ё-маё ...

Где (?) в каких документах Вселенский Патриарх передавал право РУКОВОДИТЬ церковью в Украине ? В прошлом или настоящем ?
Это вам так в РПЦ сказали ?
Ну так верьте РПЦ - это ваше право верить хоть в черта, хоть в аллаха, хоть ни во что не верить назло всем ( слова не мои).
Константинопольский Патриархат никогда не давал такого права РПЦ.

ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО :
"... 4) отменить юридическую силу Синодального письма 1686 года, изданного по обстоятельствам того времени, которое предоставило Патриарху Московскому через икономию право рукоположить Митрополита Киевского, избранного духовно-мирянским собранием его епархии, который на любом торжестве будет чествовать Вселенского Патриарха как первоиерарха, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Матери-Церкви Константинополя."

Где тут пишется "РУКОВОДИТЬ церковью на Украине" ?

"Своим синодальным решением 1686 г. Константинопольский патриархат предоставил Московскому патриарху по сути дела единственное право –
право хиротонии (рукоположения, возведения в сан) Киевского митрополита, по-прежнему избираемого по древнему обычаю, независимо от Москвы".

керувати через Київського мітрополіта...

В 1686 году Дионисием IV предоставлен томос о присоединении Киевской митрополии к Московской патриархии (март 1686 — 17 октября 1687 года).

ну не було тоді такого як установчі документи, і України не було. Тож на цьому томосі базується виникнення УПЦ МП. Із відміною цього і закінчується.

[Caxar2011]

Ага, "брюки превращаются, превращаются брюки ..."
Скаких таких внезапных дел УПЦ МП утратил право на существование?
И каким таким волшебным образом она превратилась из УПЦ МП в УПЦ ВП?

Константинопольская церковь никаких церквей или своих филиалов на территории Украины не создавала, право РПЦ назначать и выбирать иерархов в СВОИХ церквях не отменяло.

Решение о восстановлении своей ставропигии в Киеве было принято Синодом Константинопольской православной церкви под председательством патриарха Варфоломея 11 октября 2018 года [1].

По одним данным, ставропигия будет существовать вплоть до предоставления автокефалии Украинской православной церкви[2]. По другим — на постоянной основе, своего рода церковным посольством наподобие ватиканской нунциатуры[3].

18 октября 2018 года Верховная рада приняла закон «Об особенностях пользования Андреевской церковью Национального заповедника „София Киевская“», согласно которому Андреевская церковь передана в постоянное и безвозмездное пользование Вселенскому патриархату[4].

Председатель Верховной рады Украины Андрей Парубий по этому поводу заявил:

« Своим решением Верховная рада восстанавливает ставропигию Вселенского патриарха в Киеве и этой новой ставропигией, которая будет выполнять роль резиденции Всесвятейшего патриарха Варфоломея и представительства Вселенской Константинопольской церкви, станет Андреевский храм на Андреевском спуске в Киеве[5]

[Caxar2011]

Опять ерунду пишите.
Как голова может сказать, что ноги уже не принадлежат телу, так как перестали ходить ?

В очередной раз повторяю : УПЦ МП - структурная часть РПЦ.
УПЦ МП может утратить свою каноничность только в связке с утратой каноничности самой РПЦ.
До тех пор пока РПЦ будет каноничной и все ее части будут каноничными.

Из чего вытекло ваше утверждение того, что структурная часть РПЦ, в котором иерарх назначен по правилам РПЦ и
которое легально находится в законодательном поле Украины, ВДРУГ утратил каноничность ?

РПЦ здобула право призначати мітрополіта, на підставі того листа. Мітрополіт керує церквами на певній теріторії, зараз - України. Право відмінили, втратили керування на Україні через мітрополію. Що потягло за собою зміну статуту організації. Правила призначення мітрополіта у статуті, підпорядкованість - ЗМІНИЛИСЯ. Не можлеве існування УПЦ МП за старим статутом !!!! На теріторії України.

Ви взагалі у своїх твердженнях зараз ігноруєте той лист.

Решение ВП никак не повлияло на статус УПЦ МП - это подразделение (часть) РПЦ .

Ці пункти мають змінитися у статуті чи ні? Якщо мітрополіт є Константинопольським ? як церква буде назватися УПЦ Моськовського П чи УПЦ Константинопольського Патріархату.

Пункт 3. Українська Православна Церква з’єднана з Помісними Православними Церквами через Руську Православну Церкву.

Пункт 2. Предстоятель Української Православної Церкви обирається пожиттєво єпископатом Української Православної Церкви і благословляється Святішим Патріархом Московським і всієї Русі.

Пункт 8. Як Предстоятель Української Православної Церкви, Митрополит Київський і всієї України є постійним членом Священного Синоду Руської Православної Церкви.

В очередной раз повторяю : УПЦ МП - структурная часть РПЦ.

Ні. РПЦ має право СТВОРЮВАТИ свої мітрополії на свої канонічної теріторії.
Київську мітрополію СТВОРИВ ВП. Тож структурним підрозділом була на підставі листа.

[habubabur]

Тож з цим змінився статут і РПЦ - вона загубила право керувати церквою у межах України (КМ ВП). А УПЦ МП взагалі загубила всі права на існування.

Мне почему-то кажется, что МП так и продолжит управлять УПЦ МП, сколько слов по этому поводу не говорить. И каких.
С существованием та же ерунда.

[Posthuman]

Это означает то, что по мнению РПЦ православные НЕ получают божьей благодати в период совершения таинств священнослужителями этих церквей.

Вопрос к эксперту -а как эту самую благодать то измерить???? Как на нее счетчик поставить???

Я вот этот вопрос сегодня своему попику (он в моем подьезде живет) задал-так он на меня так дико посмотрел ,жОнку свою грудастую сграбастал ,в жЫп прыгнул-и уехал...
Я так понял-благодать отмерять...

ЗЫ Не... Он от меня так легко не отвертиться....
Раз раздрочили простой народ томасами-нехай рассказует...

А то блин,придешь в церьковь за благодатью-а ее там нЭма...

[Mikela]

Мне почему-то кажется, что МП так и продолжит управлять УПЦ МП, сколько слов по этому поводу не говорить. И каких.
С существованием та же ерунда.

МП статус вже змінився, вона не може вже бути УПЦ.

[habubabur]

МП статус вже змінився, вона не може вже бути УПЦ.

Похоже они об этом не в курсе.
Похоже они вообще считают себя единственным патриархатом.

[Igor K]

Ви знов не розумієте що відбулося.
Макарій і Філарет не ЦЕРКВА. Вони попи. І їх лишили сану бо вони перестали фактично бути причетними до УПЦМП.
Як робітники які не з'являлися на роботі, які не проводили обряди там понад 25 років.
Але , із виведенням із закону УПЦМП, відмінилися й їхні накази що до цих двох попів.
Це, ще раз підкреслює, що УПЦМП більш не має ПРАВ.

Вы постоянно толкуете о каких-то ПРАВАХ но ни разу не удосужились ответить на вопрос о каих именно правах вы говорите.
Право чего (?) или на что (?) или на какие действия (?) или бездействия вы имеете в виду когда говорите "УПЦМП більш не має ПРАВ".
Объясните каких прав нет и из чего это вытекает?

[Igor K]

Нове керівництво знов вийняло на роботу Філарета та Макарія. У якості іерархів.
Але, для того щоб вони вважалися повноцінними робітниками, вони мають робити на робочому місці. Тобто у церкві Константинопольського патріарха.

Это утверждение ложно.
Вы бы прочитали що таке Ставропігі́я , по яку вів мову Патриарх в своем решении.

[Igor K]

УПЦКП та УАПЦ це не попи. Це організації, із статутом, зарєєстровані юридично.
Вони не належать Константинополю. Тому не канонічні.
Канонічним вони стануть коли переєструють себе на користь Константинополя. Додаються до них юридично.

Все смешалось в доме Облонских , кони, люди ...
Устав - это взаимоотношение юридического лица и государственных органов управления.
Это взаимоотношение церкви и СВЕТСКОЙ ВЛАСТИ.
Для государства в поле которого действует юрлицо совершено безразлично каноническое, оно не каноническое , главно то , что оно должно соответствовать требованиям законодательных норм. Государству совершено до лампочки как эти юрлица называют себя и друг друга.

Законы Государство не есть Каноны (законы) Православной Церкви.
Это по сути совершенно разные вещи.
УПЦ КП как и УАПЦ не имеют никаких возможностей перерегистрировать себя на пользу Константинополя.
Потому как украинским законодательством такой бред не предусмотрен.