Над Донбассом террористы сбили пассажирский самолет Боинг-777

[vop]

Не проходите мимо этого момента - он многое прояснит.

Этот момент может многое прояснить исключительно гопнику, не?

[АЦТЕК]

Феерично! Найдя ОДНУ описку, меня в БЕЗГРАМОТНОСТИ обвиняет тот, у кого нет ни малейших представлений ни об орфографии, ни о пунктуации, ни о многом другом в русском языке, и у кого ошибка на ошибке ошибкой погоняет.

Малахольная, в одном ты права: что я не имею представлений об орфографии и пунктуации - при этом диктанты списывали у меня.
По той простой причине, что я ПОМНЮ, как правильно пишется то или иное слово, потому что с детства много читал.
А ошибки я могу делать только сознательно, типа "албанского" для куражу.

Этот момент может многое прояснить исключительно гопнику, не?

Тоже по сути нечего сказать? Отож...

[Дейнерис]

Формально процедуру в Крыму они соблюли - референдум состоялся. Можно сколь угодно давать ему оценку, но он был.

Завтра Вася придёт с оружием к тебе в дом, побряцает бриллиантами перед твоей семьёй, проведёт среди них референдум и по его результатам отожмёт у тебя и квартиру, и жену. Ты признаешь это законным, скажешь ему спасибо и с улыбкой удалишься?
Референдум, это то, что было в Шотландии. Для его проведения были все необходимые законы. О том, что Шотландия собирается его проводить, власти Великобритании были предупреждены за ТРИ(!!!) ГОДА!!! Всё было организовано по всем мировым стандартам: проводили власти ЭТОЙ страны, присутствовали наблюдатели из всех стран, бюллетени были защищены от подделки, голосование было тайным и т.п. Вот ЭТО референдум! А то, что было в Крыму, было порнографией и циничным растаптыванием законов и норм как Украины, так и всего мира! "Референдум" был организован всего за ДВЕ НЕДЕЛИ, проводила его ЧУЖАЯ страна БЕЗ участия страны-хозяйки, не было ни одного международного наблюдателя, бюллетени были напечатаны на самой обычной бумаге без единой защиты от подделки, голосование проводилось где угодно и кем угодно, в том числе и на улице на коленке заполняли бюллетени, причём, не только за себя, но и за жену/соседа и т.п. Свои собственные законы Рашка перекроила под это дело всего за несколько дней до "референдума", признала независимость Крыма на СЛЕДУЮЩИЙ день, хотя за это время даже голоса не успели подсчитать, а через день уже подписала договор о присоединении Крыма. Только такие, как ты, могут считать законным подобный спектакль.

пока есть "боление" за одну из сторон, выводы будут необъективны.

Какая здравая мысль! ЕДИНСТВЕННАЯ в твоих сообщениях. Жаль, что ты сам не придерживаешься этого правила. Твой фанатизм к паРаше даже слепо-глухо-немому виден. Откуда у тебя ОБЪЕКТИВНОСТЬ???

[vop]

Тоже по сути нечего сказать? Отож...

А что можно сказать, если вы полагаете жертву виновной в том, что она не могла себя защитить? Это и есть суть гопника, не?

[Дейнерис]

Или рф таки будет против ?

Она не просто против. Она даже законодательно закрепила запрет даже думать об этом.

Это уже давно перетёрли по многу раз: было применено прецедентное право, а прецедентом являлось признание Косово.

НЕЗАВИСИМОСТИ Косово! Независимости, а не факт присоединения его к другому государству! Разницу сечёшь?
Я уж молчу о том, КАК это было сделано. В решении ситуации с Косово с самого начала участвовали МНОГИЕ страны. Многочисленные международные переговоры о его статусе шли с 2005 года, а независимым Косово объявило себя аж в 2008-м. ТРИ ГОДА, Карл!!! Именно поэтому мир постепенно и признаёт его независимость. Повторюсь, НЕЗАВИСИМОСТЬ, а не присоединение к другому государству. И решило так само Косово - БЕЗ военного присутствия и воздействия другого государства.
Какие международные переговоры были по Крыму до его референдума? Кто в них участвовал? Какие вопросы были в бюллетенях на "референдуме"? Там и в помине не было вопроса о НЕЗАВИСИМОСТИ - о ней и речи не было! Там было только два вопроса: остаться в составе Украины в качестве автономной республики или войти в состав России. ВСЁ. А перед самим "референдумом" Крым наводнила регулярная российская армия в виде "зелёных человечков". Как можно это преступление сравнивать с тем, что было в Косово?
Даже если бы референдум был проведён по всем мировым нормам и законам, даже если бы Украина согласилась отдать Крым, процедура присоединения его к России должна была быть ДРУГОЙ. В мире нет ни одного закона, по которому в состав какой-либо страны можно принять территорию ДРУГОЙ страны. Принимают НЕЗАВИСИМУЮ территорию. Т.е., прежде чем входить в состав России, Крым должен был ВЫЙТИ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ. Официально. С соблюдением всех мировых норм. Т.е. сначала он должен был стать НЕЗАВИСИМЫМ государством. Со своей властью, законами, валютой и пр. И только после этого он мог войти в состав России или любой другой страны. Это было соблюдено? Можно скрин документов о выходе Крыма из состава Украины? Хочу почитать.

[Traveler]

Два вопроса:

1) Ацтек, если некая группа (ну, или Вы или ваши сторонники) решат сейчас провести в рф
любой свой собственный референдум, не согласованный с властями рф - как думаете, какие действия
будут со стороны властей рф ?

2) Если (по нерасторопности властей рф или по иной причине) случится такое чудо, что его удастся
провести - кремль безоговорочно признает его результаты ? Или начнет волать о территориальной целостности и т.д. ?


P.S. Загляните, не поленитесь на http://referendum2014.ru/
Раз нет результатов - значит, нет (и не было) никакого крымского референдума !

А утверждать, что рф имеет право на Крым - равносильно мнению гопника, отжавшего у вас дорогую
мобилу и считающего ее своей лишь на том основании, что она по факту лежит в его кармане, а не в вашем.
То, что у вас осталась ее остальная комплектация и чек - гопника не ипет.
Вас устроят такие расклады или ломанетесь в МВД доказывать ваше право на владение ?

P.P.S. И сюда тоже загляните: http://www.president-sovet.ru/member...iteley-kryma-/ (почти в конце WEB-страницы, под рубрикой "Референдум").
Если наглядно - то представьте себе, что (в лучшем случае) 30% вашей семьи решили, что вас надо послать нах, а ваше
имущество отобрать. При этом вас на этот "референдум" никто и не приглашал. Более того, были предприняты все меры,
чтобы Вы на него не явились. Разумеется, вы без проблем признаете его результаты ? Или таки нет ?

[Дейнерис]

В чем смысл споров с Ацтеком. Там во всех щелей торчит мелкоуголовная психология "нету у вас методов на Костю Сапрыкина".... не зря же его модель общества курятник с петухами.

ППКС

Как думаете, рф будет противиться тому же самому праву "народов, проживающих на тех территориях" на возможность волеизъявления унутрях себя ?
И если будет - то почему ? Если ЭТО право выше всех остальных, по словам лидера рф, и вполне применим прецедентный принцип ?

Ацтеку этот вопрос уже несколько раз сегодня задавали. Но он делает вид, что не замечает его. Потому что он НЕУДОБНЫЙ.

я пытаюсь быть объективным - а не "болеть" за одну из сторон.

Откуда объективность у фаната паРаши и Х.ла????

Перед этими событиями было ещё одно событие: там даже не пытались изобразить видимость законности (как при Крымском референдуме) а просто потом назвали свободным волеизъявлением народа, прямым народным правлением.

В Шотландии????? Ты реально крышей поехал.

пытались изобразить видимость законности (как при Крымском референдуме)

[Дейнерис]

я не имею представлений об орфографии и пунктуации - при этом диктанты списывали у меня.

Бедные дети! Думали, получат "5", а получали в лучшем случае "3".

По той простой причине, что я ПОМНЮ, как правильно пишется то или иное слово, потому что с детства много читал.

Та ты шо??? И куда же эти твои знания делись, интересно? Улетучились вместе с мозгами?
Я если ПОМНЮ, то я и ПРИМЕНЯЮ. То бишь пишу ГРАМОТНО. Мои ошибки можно по пальцам одной руки пересчитать. Описки - на пальцах обеих рук, т.к. чаще всего я проверяю сообщение, прежде чем его отправить.

А ошибки я могу делать только сознательно, типа "албанского" для куражу.

Слив не засчитываю. "Албанский" для куражу применяют ИЗРЕДКА. А когда такое во ВСЕХ сообщениях, то это не "албанский", а банальная БЕЗГРАМОТНОСТЬ.

[АЦТЕК]

Два вопроса:

1) Ацтек, если некая группа (ну, или Вы или ваши сторонники) решат сейчас провести в рф
любой свой собственный референдум, не согласованный с властями рф - как думаете, какие действия
будут со стороны властей рф ?

2) Если (по нерасторопности властей рф или по иной причине) случится такое чудо, что его удастся
провести - кремль безоговорочно признает его результаты ? Или начнет волать о территориальной целостности и т.д. ?


P.S. Загляните, не поленитесь на http://referendum2014.ru/
Нет результатов - нет (и не было) никакого крымского референдума !

Мне о неприемлемости сослагательного наклонения в истории вам всем отдельно писать, что ли?

Существует фразеологизм: «История не терпит сослагательного наклонения». Имеется в виду то, что при оценке исторических процессов некорректно употреблять фразы наподобие: «Если бы А. Македонский не дошёл до Индии, то он бы…», так как история пошла так, как она пошла, а всё остальное — безосновательные спекуляции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D0%B8%D0%B5

[АЦТЕК]

Она не просто против. Она даже законодательно закрепила запрет даже думать об этом.

НЕЗАВИСИМОСТИ Косово! Независимости, а не факт присоединения его к другому государству! Разницу сечёшь?

Дурилка картонная, если есть независимость - то фактаж присоединения или неприсоединения уже ни о чём. Одно автоматически вытекает из другого.

[Traveler]

Это если в прошлое смотреть. А вы смотрите в будущее - попробуйте провести в рф рефер.

P.S. Напомните всем, когда, на какой период и на каком основании АР Крым обрела независимость ?
P.P.S. Возможно ли в рф прямое действие ст. 1 (!!!) Конституции рф http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-1-krf
в частности:

"...
Конституция [рф] предусматривает формы прямого народовластия, прежде всего референдум и свободные выборы.
..."

и
"- непосредственное политическое волеизъявление народа на свободных демократических выборах и референдуме;
"
...с оглядкой на то, что на рф публичное чтение Конституции рф считается незаконным.

[ahez]

не читали описание как вычислили последнего россиянина?

[АЦТЕК]

Это если в прошлое смотреть. А вы смотрите в будущее - попробуйте провести в рф рефер.

Если помните, когда "признавали" Косово - Россия была категорически против, мотивируя именно такой возможностью. Но США сотоварищи признали, и, таким образом создали прецедент.
То есть - то, что делали они - вообще-то на тот момент было незаконно, но, коль это прошло через всеобщий "одобрямс" - правовое поле в этом контексте изменилось, было закреплено актом ООН, и РФ действовала уже по праву прецедента.

Кстати, прецедентное право - англосаксонское от рождения, поэтому понятно, как ихними же тряпками по их же сусалам проехались. Абидна панимаишь...

[Дейнерис]

Дурилка картонная, если есть независимость - то фактаж присоединения или неприсоединения уже ни о чём. Одно автоматически вытекает из другого.

По каким законам оно вытекает?
Когда была провозглашена НЕЗАВИСИМОСТЬ Крыма? Когда он вышел из состава Украины? Скрин документа, плиз!

[АЦТЕК]

По каким законам оно вытекает?
Когда была провозглашена НЕЗАВИСИМОСТЬ Крыма? Когда он вышел из состава Украины? Скрин документа, плиз!

На, застрелись:
. Обоснованность применения прецедентов вытекает из базового правового положения - все равны перед законом. Это базовое положение, касающееся и граждан, и стран, и народов. Во всех базовых МЕЖДУ-народных правовых актах - в Уставе ООН, в Декларации о принципах международного права 1970 года, в Хельсинкском заключительном акте - задекларировано равенство и равноправие стран и народов. Так что никаких "особых случаев" ни для Косово, ни для прочих. Закон один для всех. Если народ Косово имеет право отделиться, то и народ Крыма имеет такое право. Это право записано в Уставе ООН для всех народов.

[Traveler]

Осталось найти "всеобщее одобрение" по Крыму...
Российское "одобрямс", вы ж правильно понимаете, не канает - ибо это
все равно, что на сходняке гопников после гоп-стопа они среди себя
с результатом 98,7% решили, что Ваша дорогая мобила у Вас отжата законно.

[Traveler]

На, застрелись:
Обоснованность применения прецедентов вытекает из базового правового положения - все равны перед законом. Это базовое положение, касающееся и граждан, и стран, и народов. Во всех базовых МЕЖДУ-народных правовых актах - в Уставе ООН, в Декларации о принципах международного права 1970 года, в Хельсинкском заключительном акте - задекларировано равенство и равноправие стран и народов. Так что никаких "особых случаев" ни для Косово, ни для прочих. Закон один для всех. Если народ Косово имеет право отделиться, то и народ Крыма имеет такое право. Это право записано в Уставе ООН для всех народов.

Исходя из принципа равноправия, скажем, Китай вполне вправе провести в рф референдум о пересмотре границ рф в удобном для КНР аспекте.
Или шо, опять нет ???!!!

Кстати, определитесь, кто (или что такое) такой свежепридуманный "народ Крыма" с юридической точки зрения ? Где это определение формализовано ?
И чем хуже право на отделение "народа Дальнего Востока" или "народа Кенигсберга" от права свежепридуманного "народа Крыма" ?
Почему рф занимается вымышленными правами вымышленных "народов" территорий вне пределов рф вместо прямого
исполнения ст. N1 Конституции рф ? Почему власти рф ПРЯМО препятствуют исполнению ПЕРВОЙ статьи Основного закона рф ?

[sanyok]

все равно, что на сходняке гопников после гоп-стопа они среди себя
с результатом 98,7% решили, что Ваша дорогая мобила у Вас отжата законно.

Я бы сказал, это скорее стоя в подворотне с ножиком спросить у жертвы "кошелек или жизнь", а услышав "жизнь", дальше утверждать, что всё легально, ведь жертва проголосовала за жизнь, а у нее есть право на самоопределение, значит кошелек можно отбирать

[rrri]

Осталось найти "всеобщее одобрение" по Крыму...
Российское "одобрямс", вы ж правильно понимаете, не канает - ибо это
все равно, что на сходняке гопников после гоп-стопа они среди себя
с результатом 98,7% решили, что Ваша дорогая мобила у Вас отжата законно.

Я бы сказал, это скорее стоя в подворотне с ножиком спросить у жертвы "кошелек или жизнь", а услышав "жизнь", дальше утверждать, что всё легально, ведь жертва проголосовала за жизнь, а у нее есть право на самоопределение, значит кошелек можно отбирать

Та же самая фигня с майданом....

[АЦТЕК]

Осталось найти "всеобщее одобрение" по Крыму...
Российское, вы ж правильно понимаете, не канает - ибо это все равно,
что на сходняке гопников после гоп-стопа они среди себя решили, что
Ваша дорогая мобила у Вас отнята законно.

А его и не будет: последние бомбардировки Сирии это подтвердили.

Знаете, когда к примеру на улице возникает спор, встречные аргументы бывают исчерпаны и спор перерастает в потасовку.
Вот в международной практике сейчас как раз примерно такая ситуация: манеры себя вести по старинке напоролись на чересчур большие возможности коммуникации.
Чтобы было понятно, о чём речь - есть определённый уровень как информированности населения, так и уровень развития средств этого информирования. С одной стороны - это прогресс, с другой - становится всё сложнее делать втихаря то, что раньше не доставляло никаких проблем.
А чем больше массовость оповещения - тем более это уже определяет настроения очень больших по количеству, а значит - значимых в плане волеизъявления групп населения.
Именно поэтому идёт постоянная битва за СМИ.
Как пример: отп*зди Витя студентов скажем так году в 1978 - мало кто вообще знал бы об этом.
А сейчас нет, информация распространяется со скоростью света, причём разносторонняя.

Так что весь мир - это всегда была и есть толпа гопников, которые переоделись в малиновые пиджаки (статус и международный этикет уже требует). Но суть остаётся той же. Пока никто никому не наступил на мозоль очень уж сильно - стараются придерживаться "приличий": но там, где есть ключевые интересы - приходится работать локтями.
Впрочем - всё как в жизни, ничего нового...