Газ отключен. Философский вопрос. Единая тема о газе

[Душ]

1) Газ поднимают с хранилищ на западе и качают на восток. Перепад давления такой большой потому, что объемы перекачки мизерные по сравнению с пропускной способностью трубы.

2) Объем всех труб значительно более 200 млн. куб - около 1000 млн. куб

насчет второго пункта не соглашусь. Хотите сказать, что протяженность ГТС Украины (считаем только трубы диаметра выше метра) более 500 млн метров или 500 000 км? Что то вы напутали.

[favorites.com.ua]

насчет второго пункта не соглашусь. Хотите сказать, что протяженность ГТС Украины (считаем только трубы диаметра выше метра) более 500 млн метров или 500 000 км? Что то вы напутали.

Обеъм газа в газопроводе при оптимальном давлении в нем, а не физический объем труб...

[Zmey2009]

Я не понял, что и о чём Вы хотели сказать, сославшись на этот лист карты...

Вам я отвечу. Ибо Вы не прелагали анализировать пути транзита по витькиной (юлькиной) а скорее по (как тама звуть Дубину? Олег, кажися?) олежкиной грамоте.
Мне самому интересно стала причина почему РФ настоятельно требует именно этот маршрут транзита на Балканы.
Смотрел карты-схемы и Нафтогаза и Газпрома, куча вопросов и мало ответов, но ! До тех пор, пока не взял Генштабовские карты и не проанализировал.
(Вчерась убил уйму времени, на это, но не зря. Много чего нашел интиресного)
Так вот оказывается, все, (ВСЁ!!!!) что говорят украинские нафтогазовики и укрополитиканы по поводу газопроводов и невозможности обеспечить транзит газа - чухня полная.
На это есть две причины.
Нежелание Ющенко прекратить свою авантюру
Желание скоммуниздить газ
Других я не вижу.
Доказывать не хочеться, ибо вылезет какой нить картограф и начнет рассказывать, про некие "кратчайшие" пути, про некие "перенаправления" газа, поэтому посмотрев на фото спутниковой (можно сказать) разведки, где видно все, что необходимо, сравнив с картой 88 года, Генштаба, а уж ей веры больше чем схемам Нафтогаза или Газпрома, ибо реальная с привязкой по местности и масштабу, я и привел её (участок, где есть и ГИС, и ПНХ, магистрали Уренгой-Ужгород).
По совету суперспеца , замерил линейкой "карту" Нафтогаза и этот же участок на карте ГШ.
Оборжался!
Можете сами легко убедится. Для этого и карта.


zorgeprof ну так как, Вы ужо посчитали сколько км занимают участки магистральных газопроводов , мною предложенных по ВАШЕЙ, нафтогазовской "карте" ?
Я посчитал по ГШ. с точностью курвиметра.
Правда масштаб Вашей 1:300 000, а у меня карты есть только сотки, двухсотки и пятисоки... Ну да ладно, метры в расчет брать не будем. Так уж быть. Даже сотни метров, готов Вам простить.
Жду Вашего профответа.

[zorgeprof]

На этом листе "километровки" есть "ветка" газопровода "Уренгой - Ужгород", небольшой фрагмент, но что хотел показать красными овалами автор поста непонятно. Наверное хотел сказать, что у России есть не только карты которые демонстрируют телеканалы и газеты. Вот тут крупнее.

Я так понимаю он хотел показать врезки в газопровод на карте 1988 года?

[Душ]

Обеъм газа в газопроводе при оптимальном давлении в нем, а не физический объем труб...

А куда же делся газ в трубах? Его же качали в европу и после прекращения прокачки он и должен там оставаться. И никаких не то что 200 млн. кубов, но и 10 млн. не надо. Он должен быть в тех трубах.
А стоимость 1000 кубов считается при каком давлении?

[zorgeprof]

Вам я отвечу. Ибо Вы не прелагали анализировать пути транзита по витькиной (юлькиной) а скорее по (как тама звуть Дубину? Олег, кажися?) олежкиной грамоте.
Мне самому интересно стала причина почему РФ настоятельно требует именно этот маршрут транзита на Балканы.
Смотрел карты-схемы и Нафтогаза и Газпрома, куча вопросов и мало ответов, но ! До тех пор, пока не взял Генштабовские карты и не проанализировал.
(Вчерась убил уйму времени, на это, но не зря. Много чего нашел интиресного)
Так вот оказывается, все, (ВСЁ!!!!) что говорят украинские нафтогазовики и укрополитиканы по поводу газопроводов и невозможности обеспечить транзит газа - чухня полная.
На это есть две причины.
Нежелание Ющенко прекратить свою авантюру
Желание скоммуниздить газ
Других я не вижу.
Доказывать не хочеться, ибо вылезет какой нить картограф и начнет рассказывать, про некие "кратчайшие" пути, про некие "перенаправления" газа, поэтому посмотрев на фото спутниковой (можно сказать) разведки, где видно все, что необходимо, сравнив с картой 88 года, Генштаба, а уж ей веры больше чем схемам Нафтогаза или Газпрома, ибо реальная с привязкой по местности и масштабу, я и привел её (участок, где есть и ГИС, и ПНХ, магистрали Уренгой-Ужгород).
По совету суперспеца , замерил линейкой "карту" Нафтогаза и этот же участок на карте ГШ.
Оборжался!
Можете сами легко убедится. Для этого и карта.


zorgeprof ну так как, Вы ужо посчитали сколько км занимают участки магистральных газопроводов , мною предложенных по ВАШЕЙ, нафтогазовской "карте" ?
Я посчитал по ГШ. с точностью курвиметра.
Правда масштаб Вашей 1:300 000, а у меня карты есть только сотки, двухсотки и пятисоки... Ну да ладно, метры в расчет брать не будем. Так уж быть. Даже сотни метров, готов Вам простить.
Жду Вашего профответа.

При чем тут самый короткий путь???
Путь откуда куда?

Поясняю еще в 171 раз.
Газопровод на участке Суджа - Ужгород работает на данный момент в реверсе. (Для снабжения газом востока Украины).
Вы это понимаете???
Туда навстречу газпром хочет прокачать газ. Нафтогаз говорит - никак.
Хотите газ на выход ГИС Орловка? Качайте на Писаревку и Валуйки.
Но ГП упорно хочет через Суджу.

В том то и дело что ГП отлично знает устройство ГТС Украины. Потому и затребовал технически нереальный маршрут.

[Zmey2009]

Обеъм газа в газопроводе при оптимальном давлении в нем, а не физический объем труб...

а что нам грит закон ГейЛюсакаэндБойля-Мариотта?
Вы ужо и его опровергли, аки Дубина?
КрутО!
Поясните более свидомо Вашу мысль, ибо... нам от сохи, невдомек...
особенно по "обратное направление"
Неужели в ПГХ в юговосточной части Украины газ кончился?
А Юля говорила до лета хватит, и даже больше....

[Zmey2009]

При чем тут самый короткий путь???
Путь откуда куда?

Поясняю еще в 171 раз.
Газопровод на участке Суджа - Ужгород работает на данный момент в реверсе. (Для снабжения газом востока Украины).
Вы это понимаете???
Туда навстречу газпром хочет прокачать газ. Нафтогаз говорит - никак.
Хотите газ на выход ГИС Орловка? Качайте на Писаревку и Валуйки.
Но ГП упорно хочет через Суджу.

В том то и дело что ГП отлично знает устройство ГТС Украины. Потому и затребовал технически нереальный маршрут.

Я вам задал конкретный вопрос. Вы мне советовали с линечкой.
Так сами то померяли?
А посмотрели ГДЕ находятся ПГХ? Каков их обьем, то есть запас какой?
Фигню про реверс Вы рассказывайте дальше, это интересно будет обсудить дня через четыре.
Для 172 раза задам вопрос, ответ найдете на МОЕЙ карте, ибо на ВАШЕЙ его нет.
Сколько веток (ТРУБ) идет по магистральному газопроводу Уренгой -Ужгород по территории Украины ?
Но вопрос о км остается.

[sceptic]

А куда же делся газ в трубах? Его же качали в европу и после прекращения прокачки он и должен там оставаться. И никаких не то что 200 млн. кубов, но и 10 млн. не надо. Он должен быть в тех трубах.
А стоимость 1000 кубов считается при каком давлении?

Он и есть в трубах, но он расходуется украинскими потребителями, пополняется из хранилищ, раходуется пополняется, всё это идёт постоянно, но пополняется, как я понимаю, в меньших объёмах, чем расходуется, давление в трубе постоянно понижается (стремится к нулю) скорость этого процеса зависит от возможности поднимать газ из ПГХ + добыча и аппетитов потребителей.

[favorites.com.ua]

А куда же делся газ в трубах? Его же качали в европу и после прекращения прокачки он и должен там оставаться. И никаких не то что 200 млн. кубов, но и 10 млн. не надо. Он должен быть в тех трубах.
А стоимость 1000 кубов считается при каком давлении?

Эх, не помню уже в какой раз:

1) ГТС - это не просто транзитно-транспортная труба. По ней же снабжают и потребителей Украины.

2) В штатном режиме ГТС зимой (есть экспорт и есть газ в Украину с России), приличную часть газа с России сначала отбирает восток, а потом этот отобранный газ компенсировался подкачкой газа собственной добычи и газом из подземных хранилищ для подачи в Европу. При этом давление по всей трубе примерно 70 атмосфер

3) Россия со своей стороны перекрыла газ, Украине пришлось для востока давать газ из трубы, давление на востоке естественно начало падать. Сейчас газ для востока подкачивают из хранилищ на западе. Давление держать на востоке в 70 атмосфер сейчас нет смысла - дорого очень.

4) 1 атм. - при прокачке расход вычисляется по довольно непростым формулам.

[favorites.com.ua]

а что нам грит закон ГейЛюсакаэндБойля-Мариотта?
Вы ужо и его опровергли, аки Дубина?
КрутО!
Поясните более свидомо Вашу мысль, ибо... нам от сохи, невдомек...
особенно по "обратное направление"
Неужели в ПГХ в юговосточной части Украины газ кончился?
А Юля говорила до лета хватит, и даже больше....

Чтобы пояснить, нужно чтобы собеседник освоил учебник средней школы по физике...
ПО другому не получится..

[zorgeprof]

Я вам задал конкретный вопрос. Вы мне советовали с линечкой.
Так сами то померяли?
А посмотрели ГДЕ находятся ПГХ? Каков их обьем, то есть запас какой?
Фигню про реверс Вы рассказывайте дальше, это интересно будет обсудить дня через четыре.
Для 172 раза задам вопрос, ответ найдете на МОЕЙ карте, ибо на ВАШЕЙ его нет.
Сколько веток (ТРУБ) идет по магистральному газопроводу Уренгой -Ужгород по территории Украины ?
Но вопрос о км остается.

Судя по вашей карте одна труба. Что вы пытаетесь доказать? Еще раз.
Вы сравнили этот кусок карты с большим нефтегаза. Так?
Можно уточнить где находится участок жовтненвое (с вашей карты) на большой карте газпрома. Я его не найду. С чем вы сравнивали?

По совету суперспеца , замерил линейкой "карту" Нафтогаза и этот же участок на карте ГШ.

Обведите этот участок на обеих картах. Так будет проще понять друг друга.

[Zmey2009]

Он и естьв трубах, но он расходуется украинскими потребителями, пополняется из хранилищ, раходуется пополняется, всё это идёт постоянно, но пополняется, как я понимаю, в меньших объёмах, чем расходуется, давление в трубе постоянно понижается (стремится к нулю) скорость этого процеса зависит от возможности поднимать газ из ПГХ + добыча и аппетитов потребителей.

Это про какой газопровод речь такая?
Про МАГИСТРАЛЬНЫЙ, Экспортно-транзитный?
Иль все же про внутренний?

[Stone]

нам по любэ ничего не остается как только ждать... вот и подождем когда у них дурь закончится, и ломка начнется...
Вчера лично я увидил кое что, что считаю положительным... будет ждать...

Мля ..дури целая труба..ну ща договорятся..а потом опять?

[Zmey2009]

Чтобы пояснить, нужно чтобы собеседник освоил учебник средней школы по физике...
ПО другому не получится..

Таки по физике иль по химии?
Нам сие тож не ведомо?
Вы на пальцах, по простецкому поясните, чего й там с давлением, темпиратурой и обьемом то творится?
Кстати, закон Бернулли, тоже Украина похерила?

[Zmey2009]

Судя по вашей карте одна труба. Что вы пытаетесь доказать? Еще раз.
Вы сравнили этот кусок карты с большим нефтегаза. Так?
Можно уточнить где находится участок жовтненвое (с вашей карты) на большой карте газпрома. Я его не найду. С чем вы сравнивали?



Обведите этот участок на обеих картах. Так будет проще понять друг друга.

Я с Вас просто тащусь! Спасибо, потешили!
Про одну трубу особенно мне понравилось!

[Zmey2009]

Эх, не помню уже в какой раз:
.

Капитан, я вот в сумлеваниях, поясните, кто из вас меньше врет, Вы или Дубина?
Без обиды, мне просто интересно.

[Artemus]

А куда же делся газ в трубах? Его же качали в европу и после прекращения прокачки он и должен там оставаться. И никаких не то что 200 млн. кубов, но и 10 млн. не надо. Он должен быть в тех трубах.
А стоимость 1000 кубов считается при каком давлении?

Атмосферном. (только Путину идею не подавайте)

[favorites.com.ua]

Капитан, я вот в сумлеваниях, поясните, кто из вас меньше врет, Вы или Дубина?
Без обиды, мне просто интересно.

Вам бы на форум по вязанию вместе с Карос...

[zorgeprof]

Я с Вас просто тащусь! Спасибо, потешили!
Про одну трубу особенно мне понравилось!

По факту разговора что-то есть? Что и с чем вы сравнивали.
Есть карта участка жовтневое (ту что вы привели)
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-36-045.jpg

Есть карта нефтегаза (ту что я привел)
http://www.naftogaz.com/files/Zvity/...31_12_2008.jpg

Отметьте отличия о которых вы говорите на ОБЕИХ картах.