9 мая

[Igor K]

....И махать фразами о дружбе между народами из Советско-Германского договора о ненападении не стоит. Цену им знали обе стороны...

Так я почему махаю этим договором.
Как доходит до вопроса : "Собирался ли Гитлер воевать с СССР?", то сразу тащат сюда известную строку из Майн Кампф : Да собирался.
Как доходит до вопроса "Собирался ли Сталин воевать с Германией?", то сразу тащат договор о ненападении: Нет, не собирался.

Говоря о ничтожность подписи под договором о ненападении вы имеете в виду чью подпись: Германии? СССР? или обеих сторон по договору?

[Джокер]

Ватник -советикус , это не просто подвид ... , это фанатичные члены какой то секты

[Igor K]

Бомбы территорию не удержат. Сбирался ли высаживаться Гитлер на сотрове? Возможно и собирался, пока эйфория после Франции не улеглась. Стало быстро ясно, что высадку не осуществить. Война на два фронта? Франция подконтрольна, Британия заперта на острове. Подводный флот создал в 1940 году реальную угрозу голода. Если почитать истеричные письма Черчиля к Рузвельту, можно понять в каком тяжелейшем положении оказалась Британия. Захватить ее не реально, но в 1940г можно было скинуть ее со счетов как не оказывающую существенного влияния. По крайней мере на короткий период времени. А большего и не надо. "Барбаросса" планировалось завершить до зимы 1941. А при наличии ресурсов из СССР можно будет заняться и Британией. Нет?

То есть теперь вы не так категоричны в утверждении того, что Гитлер предпочел битву с медведем, чем биться с акулой?
Таки с самого начала Гитлер все же предпочел акулу?

И опять же к тому, что вы пишите, дополню: Рузвельт УГОВАРИВАЛ Черчилля в случае принятия решения
о капитуляции предварительно перегнать весь британский флот в порты Канады.
То есть на очень высоком уровне РЕАЛЬНО рассматривался вопрос о капитуляции Великобритании перед Германией.
Значит военные действия Германии были довольно сильными?

А вот когда сам Остров оказался заперт и его можно было сбросить со счетов, Гитлер то начал рвать на куски
саму Британскую Империю: март 1941 - Северная Африка с выходом на Индию, май 1941 - захват Крита для контроля за Средиземноморьем.
И далее..... "планов громадье..."
Так нет же - бросили все и кинулись захватывать Россию.

Чудно как-то: с британскими колониями никаких дружественных договоров нет, от них Германия ничего не получает,
более того - воевать надо чтобы получить ресурсы из этих колоний, но Гитлер напор на них ослабляет.
С СССР все как раз наооборот : СССР с Германией воевать не собирается, ресурсы и продовольствие исправно поставляет,
территорию для транзита германских грузов открыл, ледокольными судами обеспечивает проход немцев из Атлантики
в Тихий океан по Северному пути, военную базу для обслуживания немецких судов топящих британский флот создал (на своей территории!!)....

И все же Гитлер напал на СССР по причине : "...при наличии ресурсов из СССР можно будет заняться и Британией."

Так ресурсы уже были в наличии, СССР отдавал их БЕЗ ВОЙНЫ !!!

Почему не наоборот: захватить при содействии СССР распадавшуюся Британскую Империю, а уже потом,
имея колоссальные ресурсы - направить свои взоры на Восток?

Что-то помешало. Или кто-то?

[SevDNDZ]

Тут иностранные источники, претендующие на историческую объективность, подсказывают что к финалу, германская элита имела очень схожие параллели и признаки, поэтому не могла уже продуцировать годную продукцию для фронта.

[Пал Степаныч]

Ну что же в финале всех этих картинок, как и предлагали : сравниваем по типу танков.
Итак на 22.06.1941. у Гитлера на Восточном, а у Сталина на Западном направлениях
имелись в наличии следующая бронетехника:

Бред..
Во первых почему то "в Западное" направлениу у СССр включили танки внутренних округов
включая те что " за Уралом"
Во вторых сюда дали "данные" по МК " согласно паспорта"
Если вы таки возьмете данные "согласно реальности" - будет другая цифра

Плюс и еще раз плюс.. Смотрите на штуки танков, а на штуки автомобилей в тылах у этих танков
На штаты и их реальную укомплектованность

Тогда картина будет "совсем другой"

[Igor K]

Я вас умоляю. Да разве только в Майн кампф дело? С 1925 года, где СССР и и его земли определялись, как источник земель и ресурсов для Германии, теории Алоизыча развивались и дополнялись. К 1933 году они уже явно антибольшевистские, а апогея достигли в 1935 на съезде НСДАП, где СССР объявлен "врагом мира" и "сосредоточием всего зла". Заодно была объявлена "великая всемирная цель" Германии - уничтожение большевизма. Этого достаточно, чтобы говорить о враждебности Германии к СССР?
Есть ли у Вас советские документы, так же явно говорящие о намерениях СССР в отношении Германии?

Прямо не знаю как вам и ответить. Но попробую:

Вот вы сами пишите: "...в 1935 на съезде НСДАП..великая всемирная цель" Германии - уничтожение большевизма ..."
Законный вопрос: а с чего это национал-социалисты так невзлюбили большевиков?
Они (большевики) вроде про уничтожение конкретно Германии не объявляли, и именно конкретно социалистов национального толка вешать не призывали.
А тут бац !!! И такая ненависть - " ...уничтожение большевизма ..." Не хрена себе ! За что?!!

А вот и ответ : Мировая революция.
Вот - основная цель большевизма. И большевики это не скрывали. Кто не большевик - тот будет уничтожен.
Только в разные времена разные сроки называли: Маркс говорил о одномоментной мировой революции, Сталин говорил, что возможа победа большивизма
сначала в одной стране, а потом эта страна поможет другим странам.
"Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем..." - слыхали такие стихи?
Но НИКТО и НИКОГДА из большивиков не говорил о возможности МИРНОГО сосущестовавния государства большевиков, с другими государствами.
Монархисты, нацисты, социалисты, анархисты, фашисты, социалисты и прочие , и прочие по идеологии большивизма должны быть уничтожены.
Одна власть - большевистская. И не важно в Германии, в Британии, в Греции или САСШ - везде к власти должны прийти большевики.
Если местный рабочий класс не в состоянии это сделать, то ему помогут. Кто? Да вот СССР и поможет. И другие, уже "освободившиеся" страны помогут.
А пока мы Коминтерн создадим и будем потихоньку обучать как правильно "раздувать".
Вот вам и ответ. СССР не делал отличий между именно Германией, Британией, Венгрией или Грецией ... - все чужеродные партии будут уничтожены, а государства
будут большевисткими. ОДНОЗНАЧНО.

Ну в самом то деле, если Гитлер в Майн Кампф второй целью уничтожения (после Франции) указывал на евреев, не будете же вы просить показать где именно
написано в книге " уничтожить Аарона Моисеевича Кацнельсона".
Как у Гитлера - все евреи, без исключения, так у большивиков - все страны, без исключения. В том числе и Германия.

Ну конечно если вам слова нужны, то вот вам слова Сталина от 1.10.1938г. :
"...большевики сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют, сами начнут нападать.
Они вовсе не против наступления, не против всякой войны. То, что мы кричим об обороне — это вуаль, вуаль. Все государства маскируются".

Надеюсь вы понимаете, что имел в виду большевик Сталин под словами "справедливая" ?

[Igor K]

Бред..
Во первых почему то "в Западное" направлениу у СССр включили танки внутренних округов
включая те что " за Уралом"

Возможно я ошибся.
Покажите пальцем какой из 5 упомянутых округов был "внутренним" и какой находился " за Уралом" ?

[Igor K]

Во вторых сюда дали "данные" по МК " согласно паспорта"
Если вы таки возьмете данные "согласно реальности" - будет другая цифра

По каким танкам ? По германским? По советским?
Или у советских "в реальности" надо делить на 2, а по германским "в реальности" надо умножать на 5 ?
Модификаций и изменений было море по ВСЕМ танкам.
Я не сравниваю конкретный танк, заводской номер 12567К, в техническом состоянии на 22 июня с конкретным танком, заводской номер 567467R/І.
Я показал количество танков у сторон на 22.06.41. У СССР на Западном направлении, у Германии на Восточном.
По типам.

Плюс и еще раз плюс.. Смотрите на штуки танков, а на штуки автомобилей в тылах у этих танков На штаты и их реальную укомплектованность
Тогда картина будет "совсем другой"

Давайте ! Давайте цифры и таблицы - будем смотреть: что было у Гитлера, что было у Сталина на 22.06.41г.

[Пал Степаныч]

Во гады - а требовалось лишь только отдать под управление РККА все железные дороги с инфраструктурой и не лезть со своими потребностями в перевозках. Понимали суки - пусти РККА - хрен от нее потом избавишся. Дальнейшие события это только подтвердили.РККА ушла из Польши только в 1989 или 1990 году - точнее не помню.

Вообще то такие вещи не уникальны..
Пропустить строго оговоренное число солдат с техникой- не проблема..
Проблема в том что Польша хотела получить Тешинский край..

[Абориген]

Вообще то такие вещи не уникальны..
Пропустить строго оговоренное число солдат с техникой- не проблема..
Проблема в том что Польша хотела получить Тешинский край..

Вот одна страна недавно оговорила количество солдат с техникой - получился Крымнаш.

[Igor K]

Игорь, Вы меня пугаете. Я не мог и подумать, что Вы такой большой поклонник И.В. Сталина. Получается, что одна фраза вождя, сказанная не понятно в каком контексте перевешивает все документы и риторику государственных и партийных деятелей Германии за 15 лет? Мало того, она похоже перевешивает даже предварительно подготовленное и осуществленное вторжение, которое является свершившимся фактом, тогда как планы СССР по захвату Европы остаются конспирологией вроде невысадки американцев на Луне.

Ваш сарказм мне понятен.
Но мы ведь обмениваемся исторический информацией и пытаемся трактовать ее каждый по своему.
Вы выдернули единственную фразу из Майн Кампф от 1925 года и предлагаете ей объяснить агрессию Гитлера в 1941 году.
Я показал слова Сталина от октября 1938 года и ей объясняю агрессию СССР в 1939, 1940 годах и планы СССР на дальнейшие действия.
Может вам надо притащить ВСЮ "риторику государственных и партийных деятелей" СССР за 15 лет о "Мировой революции"?

И почему у Гитлера - "вторжение", а у СССР - только "планы" ?
Война в Финляндии, окупация Прибалтики, частично Румынии и Польши, война в Монголии - это разве не "вторжение"?
Это разве не подтверждение тех слов Сталина, которые я показал : " "...большевики сами будут нападать, если война справедливая,
если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют..."?

[Йоран]

Война в Финляндии, окупация Прибалтики, частично Румынии и Польши, война в Монголии - это разве не "вторжение"?
."?

Танибожемой. Це вимушений захист!

Як писав ще в 19 ст. один дипломат, "Россия есть страна размером с Бельгию, которая, непрерывно ведя справедливые оборонительные войны, захватила шестую часть суши".

( Сподіваюсь, хоч суперечок на тему - Росія це одне, а СССР - зовсім інше - не буде ).

[Пал Степаныч]

Вот одна страна недавно оговорила количество солдат с техникой - получился Крымнаш.

Он не от этого "получился"
А от того что ВСУ " героически" ничего не делали..
Шаровары и ватра - оказались важнее устава и приcяги

[Климентина]

почему ватра, а не сало?
ну, уже чтобы наверняка скрепно...

[Абориген]

Он не от этого "получился"
А от того что ВСУ " героически" ничего не делали..
Шаровары и ватра - оказались важнее устава и приcяги

Это вторая сторона медали. А главное - бесконтрольное наращивание сил и средств противником. Которого и за противника-то не считали - братья, хуле ж!
Только вот в 1939 году Рыдз-Смиглы (или кто там у них был в то время) это хорошо понимал, а некоторые бандюки, выдававшие себя за государственных деятелей - нет! Или им было пофигу.

[Абориген]

почему ватра, а не сало?
ну, уже чтобы наверняка скрепно...

Потому что уважаемый ПС несет пургу, предлагая нам безоговорочно в нее верить.
Интересно спросить - а в 1941 году не был нарушен Устав директивами Генштаба РККА, предписывающими не поддаваться на провокации?

[Пал Степаныч]

По каким танкам ? По германским? По советским?

По тем что были способные воевать
Плюс- тылы

Или у советских "в реальности" надо делить на 2, а по германским "в реальности" надо умножать на 5 ?

По численности..
Надо смотреть на реальное наличие в части машин 1-й и 2-й категорий
По обеспеченности
смотреть на реальную укомплектованность автопарком тылов

Модификаций и изменений было море по ВСЕМ танкам.
Я не сравниваю конкретный танк, заводской номер 12567К, в техническом состоянии на 22 июня с конкретным танком, заводской номер 567467R/І.

Не надо так "глубоко"
Достаточно посмотреть скажем на укомплектованность МК
причем предварительно отбросив те танки которые " числились" за МК но реально были
или на окружных или на заводских ремонтах. или в "утиле" (3-я и 4-я категории )

Я показал количество танков у сторон на 22.06.41. У СССР на Западном направлении, у Германии на Восточном.
По типам.

Вы показали " парадно выходную"
По РККА ее надо уменьшать как минимум на пару тысяч

Давайте ! Давайте цифры и таблицы - будем смотреть: что было у Гитлера, что было у Сталина на 22.06.41г.

Ну давайте смотрим.. Итак
КОВО (самый многочисленный)
Итак вы даете 5894 (не знаю источника )
Я беру на базе
"Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной Войны (1941-1945 гг.) Статистический сборник №1. (22 июня 1941 г.)"
5465.. из них боеготовых 4788
распределение по корпусам смотреть надо..
А вот с авто - ситуация вообще "аховая"
на момент начала войны- нет ни одно МК с укомплектованностью выше 50 %

[Пал Степаныч]

Потому что уважаемый ПС несет пургу, предлагая нам безоговорочно в нее верить.
Интересно спросить - а в 1941 году не был нарушен Устав директивами Генштаба РККА, предписывающими не поддаваться на провокации?

Вы путаете поведение армии и поведение часового на посту..
Армия- без команды не двигается обычно
А часовой на посту обязан открывать огонь на поражение по нарушителю.
НЕ зависимо от того " есть война или нет, и кто нарушитель"
Если армии говорят " не поддаваться на провокации" - это приказ
Если у часового противник входит на территорию им охраняемую
а часовой бросает оружие и сдается - это нарушение устава..
Ну точнее - то что часовой не открыл огонь нарушение устава.. А сдача без единого выстрела - дизертирство..

[Igor K]

... Ну да, занят был Гитлер своими фашистскими делами. В Индию пробивался, Крит
захватывал и тут БАЦ! ТРЕВОГА! Сталин нападает! Бросил все и побежал СССР
воевать! Забыли только, что на момент захвата Крита на границе с СССР уже стояло
более 100 дивизий и 10 бригад и войска продолжали накапливаться. А сама директива
№21 была принята задолго до этого.

Так она (директива №21) была подписана когда и почему?
Вы почему-то с ироничной улыбкой произносите ".. БАЦ! ТРЕВОГА! Сталин нападает!.."
Вроде как Сталин ему пирожок с повидлом предлагал, а Гитлер сослепу пирожок за жабу принял.

Ну с улыбкой, так с улыбкой.

Давайте рассмотрим с улыбкой ДВЕ версия причины подписания этой директивы №21, правда основываясь на РЕАЛЬНЫХ событиях.
Итак с вашего позволения начинаю фантазировать:

ПЕРВАЯ версия .

Как-то в декабре 1940г. Адольф Алоизович сытно поужинал и присел в кресло немного отдохнуть перед сном.
Спать не хотелось и он от нечего делать перелистывал свою любимую "Майн Кампф". Неожиданно ему на глаза попалась строка:
"...Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и
те окраинные государства, которые ей подчинены..."

Гитлер резко встал с кресла и начал ходит по комнате размышляя вслух:
- Блйааа! Как же я забыл! Я же 15 лет тому назад обещал в первую очередь новые земли у России оттяпать, а сам в Чехию, Данию,
Норвегию, Бельгию, Францию, Нидерланды полез. Это какой позор... Да и перед соратниками по партии неудобно...
С другой стороны с этой Россией мы Европу в прошлом году поделили, да и семьями дружим против Англии.
Но делать нечего - раз обещал 15 лет назад, значит свои предвыборные обещания выполнять.

- Эй! Человек ! Поди сюда... - закричал Гитлер в коридор.
Из коридора вынырнула голова ординарца, он подскочил к Гитлеру и лихо щелкнув каблуками резко выбросил руку вверх :
- Зик хайль ! Ваше высокоблагородие. Чего изволите?
- А неси ка мне бумагу и перо, я директиву №21 подписывать буду. Это чтобы никакая собака мне потом в глаза слова не тыкала "... в первую очередь только Россию...".
Взял Гитлер принесенное перо и подписал бумагу. И все стало на свои места : обещал в 1925 году "в Россию" - через 15 лет подписал директиву.
Все чинно и благородно. И никто теперь укорять его не будет.


ВТОРАЯ версия.

АКТ I.
Как-то в ноябре 1940г. Гитлер, рассматривая глобус на предмет планирования мирового господства, призадумался :
"Европу то мы со Сталиным славно поделили, а как же дальше будем мир делить? Надо бы с ним согласовать маненько наши
действия, как бы конфуз какой не вышел. Оно конечно и Россия в свое время станет того ... как это... "новой землей на востоке",
но пока.... потерпим".

Снимает Гитлер трубочку и просит телефониста : "Элефант"? Дай "Эдельвейс"! "Эдельвейс"? Дай "Вислу"! "Висла"? Дай "Вымпел"!
"Вымпел?" Дай "Рубин"! "Рубин"? Мне бы товарища Сталина..."
И вот уже в трубочке с акцентом голос звучит:

- Гамарджбат таварищ Гитлэр. Как сам?
- Спасибо, ничего. Я чего беспокою Иосиф Виссарионович, - не желаете ли на шашлычек в Берлин прокатится. А то все у себя, да у себя.
У нас тут в Берлине отличнейший кафе-шантан открылся - могли бы вместе нихило оттянутся, да и о делах мировых перекалякать.
- Спасыба за приглашэниэ, дарагой, но нэ магу. Партконфиренцыа на насу и все такоэ. Я тэбэ чэловэчка лючшэ подошлю, с ним и пэрэтри
дэла наши скорбные. Фамилиэ запиши : Мо-ло-тов. Запысал? Вот и хорошо. Большэ говорить не буду - у меня лэмит по мэжгороду на этот месяц
уже весь вишел. Привэт сэмье!

АКТ II.
12 ноября 1940 в Берлине появился такой себе мужичок в шляпе, показал вахтеру в Рейхсканцелярии командировочное удостоверение и протопал
к кабинету Гитлера. Не дожидаясь приглашения секретаря, без стука вломился в кабинет и с порога заявил : «Я выражаю позицию лично Сталина!»
Гитлер был немного взволнован бесцеремонностью и легкой наглостью прибывшего, он может быть даже наорал бы на хама, но дела Рейха требовали выдержки.

Переговоры начались:
Гитлер: - Предлагаю согласовать наши дальнейшие действия. Европу мы уже поделили, теперь пора переходить к остальным частям света, которых как вы знаете ровно шесть.
Германия предлагает организовать небольшой кооперативчик с участием 4-х пайщиков-концессионеров : Германия, Италия, Япония и СССР.
Мы с Италией со всей срогостью в Европе обоснуемся и в северной Африке напрягаться будем, Японцы - на дальнем востоке, а вам, СССРу, отдаем
целиком и полностью такие богатые страны как Иран, Ирак и Афганистан. Пойдут дела успешно, там может и насчет Индии перетрём. Согласны ?!?!
Молотов: - Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. В общем насчет того чтобы все взять да и поделить - мы завсегда не против.
У нас это "экспроприация экспроприаторов" называется. Это мы с превеликим удовольствием сделаем. Вот только у нас один ма-а-а-а-а-аленький вопросик по Европе остался.
Гитлер (удивленно) : - Какой вопросик ? Мы же вроде обо всем договорились. Даже секретные протоколы подписали. Может вы их не читали?
Молотов: - С дуба рухнул? Как так - "не читали"? Да я их сам подписывал !
Гитлер (сдержано, сквозь зубы): - Излагайте ваш вопросик.
Молотов: - Мы тут внимательно все посмотрели и поняли, что вы нас надули. Подсунули негодный товарец - сплошная польша и прочие прибалтийские селяне.
Нет так дело не пойдет.Вы нас не знаете, мы - вас. Мы на кошечках больше заработаем.
Гитлер (злобно) : - Чего ж вы хотите?
Молотов (загибает пальцы): - Во-первых, Германия выводит свои войска из Финляндии. во-вторых Германия выводит свои войска из Румынии и передает ее нам,
можно с Болгарией вместе, чтобы два раза в ту сторону не бегать, в-третьих, передайте в зону наших интересов Швецию ну и Шпицберген к ней, в-четвертых,
Турция как бы должна с вашей помощью нас полюбить и в-пятых контроль над Босфором и Дарданеллами.
Гитлер (раздраженно) : - Все?!!
Молотов (негромко, скромно опустив глаза вниз) : - Пока, да ...
Гитлер (взвизгнув): - А может вам еще и ключ от квартиры отдать, где деньги лежат?!?!?!
Молотов (многозначительно и нагло ) : - Думайте, папаша ...

АКТ III.
В ставке Гитлера. Совещание.
Гитлер: - Итак, други мои, вы все слышали сами. Кто что думает? Можем мы принять предложения Иосифа нашего Виссарионовича?
1 советник: - Как же так, отец родной, как же мы Швецию отдадим - у нас из северной Швеции рудники железную руду поставляют.
За прошлый год более 10 миллионов тонн наковыряли !!! Отдадим Швецию - из дерева что-ли танки и корабли строить будем, а может из железобетона?
Проект такой вот намедни приносили...
2 советник: - Румынию? Румынию - Советам? Да как можно, великий государь?!! Мы же из Румынии 58 % бензина и керосина экспортируем.
Без Румынии к нам писец придет не жирный, а полный. Наши танки и кингсмарины всякие на воде работать не приучены - им бензин подавай,
керосин, на худой конец - дизтопливо. Без Румынии можете сразу повязку "Старший по Европе" снимать и Сталину отдавать.
3 советник: - Без поставок хрома из Турции наша сталь мало чем будет отличаться от дерьма которым вы ватерклозетах унитазы набиваете. Грубо, но зато правда.
4 советник: - Босфор и Дарданеллы это контроль над Средиземноморьем. Средиземноморье отдавать собираемся? Да? Нет?
Гитлер ( в панике ): - Так что же делать?!?!!? Или я веду Сталина в ЗаГС или он меня ведет к прокурору!
Советники (все вместе) : - Думай, Василий Иванович, думай...
Гитлер (обращаясь к штабным генералам) : - Ну вы там... Это... подсуетитесь... Если что...Бумага что б...

АКТ IV.
Москва. 25 ноября 1941 года. По коридорам Кремля устало топает посол Германии в СССР Шуленбург. Дойдя до кабинета Молотова он нерешительно
стучится в дверь, просовывает голову и произносит: "Разрешите войти?"
Молотов (приподнимая голову от документов): - А-а-а-а... Это ты... Поди-ка, под-ка сюда... Да поди, не бойся...
Шуленбург (несмело входит в кабинет): - Нам бы узнать насчет мирового господства... Нам бы насчет на четверых.... того-этого, поделить... весь мир... на четверых...
Молотов: - Как же, как же ... припоминаю. Мы и тогда не возражали и сейчас не против. Только мы же вроде условия свои выдвигали. Наши условия по Европе принимаете?
Шуленбург: - Мы бы с дорогой душой, но не можем. Нам с этим условиями полный кердык и "колос на глиняных ногах" придет.
Молотов: - Ну на нет и суда нет ! Мы тут с товарищами посоветовались и решили: маленько сил поднакопим и сами с мировым господством справимся.
А вы нас интересовали только затем, что хотелось обеспечить Германии приличную старость. Короче, господин хороший, я вас больше не задерживаю.
Только совет вам на прощание дам - сильно там не расслабляйтесь, а то у нас с июля месяца переводчики румынского языка без дела по кабинетам шатаются.
Ходят, людям работать мешают. Вот думаем куда бы их в командировку отправить ?

АКТ V.
Берлин. 19 декабря 1940г. В ставке фюрера генералитет и вся остальная верхушка власти. Само собой - Шуленбург и другие МИДовцы.
......
Гитлер (обращаясь к Шуленбургу): - Так прямо и сказал: "не расслабляйтесь"?
Шуленбург: - Так и сказал, мой фюрер
Гитлер: - Сказал : "..переводчики румынского без дела шатаются"?
Шуленбург: - Сказал.
Чей-то голос (шопотом) : - На Плоешти намекает, мля буду...
Гитлер (задумчиво склонив голову): - Ну что же делать ....
Потом решительно поднимает голову, требует бумагу и перо.
Выписывает на листке: " Директива №21. Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию ...."


Вот вам две мои версии одного события : причины подписания упомянутой директивы.
Как по мне, так вторая более правдоподобна и объяснима логикой, чем первая.

[Koty@ra]

НИ то, что за этими конфликтами последует непременное вторжение в Германию ... ну не знаююю... нужно иметь незаурядную фантазию. Зато все они за исключением Монголии (банальный пограничный конфликт) укладываются в попытку свести к минимуму риски от вторжения с Запада. Любой ценой, даже не считаясь с репутационными потерями (Сталину таки дали под зад коленом в Лиге Наций).

Это было бы так, если бы Союз не присоединял к себе эти территории, а поставил бы там марионеточные правительства и военные базы. Но так как захваченные территории вошли в состав Союза, то и границы передвинулись. И риск вторжения с Запада аж никак не уменьшился. До какой степени нужно расширяться, чтобы избежать этих вторжений?