Верните СССР!!!!

[АЦТЕК]

Как пример, упоротая кубинская реальность (адепты ссср). Находясь возле самой богатой страны мира, до сих смотрят видеокассеты. Машины? Увы, не для всех. Квартиры? Три поколения в одной квартире. Продукты? от государства, дешево: пол курицы, 1 кг. риса, хлеб, а да, полезный коричневый сахар, в месяц. Супермаркеты? Для кубинцев недоступно, дорого. Ассортимент можно перечислить по пальцам. Парикмахерские (оборудования и состояние) осталось от американцев, т.е. с 60-х годов никаких изменений. Телевидение? Аж три программы, по двум круглосуточно Ф.Кастро и Х.Марти, и т.д. Вообщем, прогресс просто прошел мимо.

Да нет, батенька, лукавите: не просто так "прошёл мимо"... прогресс не пустили туда, как не пускают и не пускали в СССР а потом и в РФ до 21 ноября 2012 года: поправка Джексона - Вэника работала в три руки. Читали её содержание? Никаких технологий тем, которые имеют своё мнение и другие взгляды, которые не стали открывать свои рынки настежь, которые не захотели сразу признавать верховенство доллара и куча других причин.
А не просто прошёл мимо...

[birdy]

Готовы были уничтожать детей, лишь бы не сдаться....

Детский ад

…В сорок втором году в лагерь начали поступать целые партии детей. История их была коротка, ясна и страшна. Все они были осуждены на пять лет за нарушение закона военного времени: «О самовольном уходе с работы на предприятиях военной промышленности». Это были те самые «дорогие мои мальчишки» и девчонки 14-15 лет, которые заменили у станков отцов и братьев, ушедших на фронт.
Про этих, работавших по десять часов, стоя на ящиках — они не доставали до станка, — написано много трогательного и умиленного. И все написанное было правдой.
Не было только написано о том, что происходило, когда — в силу обстоятельств военного времени — предприятие куда-нибудь эвакуировалось. Конечно, вместе с «рабсилой». Хорошо еще, если на этом же заводе работала мать, сестра, кто-нибудь из родных… Ну, а если мать была ткачихой, а ее девочка точила снаряды?.. На новом месте было холодно, голодно, неустроенно и страшно. Многие дети и подростки не выдерживали этого и, поддавшись естественному инстинкту, сбегали к «маме». И тогда их арестовывали, сажали в тюрьму, судили, давали пять лет и отправляли в лагерь.
Пройдя через оглушающий конвейер ареста, обыска,
тюрьмы, следствия, суда, этапа — эти мальчики и девочки прибывали в наши места уже утратившими от голода, от ужаса с ними происшедшего всякую сопротивляемость. Они попали в ад, и в этом аду жались к тем, кто им казался более сильным. Этими сильными были, конечно, блатари и блатарки.
На «свеженьких» накидывалась вся лагерная кодла. Бандитки продавали девочек шоферам, нарядчикам, комендантам. За пайку, за банку консервов, а то и за самое ценное — глоток водки. А перед тем как продать девочку — ощупывали ее как куру: за девственниц можно было брать больше. Мальчики становились «шестерками» у паханов, у наиболее сильных, более обеспеченных. Они были слугами, бессловесными рабами, холуями, шутами, наложниками, всем, кем угодно. Любой блатарь, приобретя за пайку такого мальчишку, мог его бить, морить голодом, отнимать все, что хочет, вымещать на нем все беды своей неудачливой жизни."

#бессмертныйбарак https://facebook.com/immortalgulag/p...42351502664560

Лев Разгон, Непридуманное

[Koty@ra]

Да нет, батенька, лукавите: не просто так "прошёл мимо"... прогресс не пустили туда, как не пускают и не пускали в СССР а потом и в РФ до 21 ноября 2012 года: поправка Джексона - Вэника работала в три руки. Читали её содержание? Никаких технологий тем, которые имеют своё мнение и другие взгляды, которые не стали открывать свои рынки настежь, которые не захотели сразу признавать верховенство доллара и куча других причин.
А не просто прошёл мимо...

Что же наличие своего мнения и других взглядов не помогло СССР? Вот она болезнь совков-создать и внедрить технологии не могут, но зато есть громадное желание вбить всем окружающим своё мнение и свои взгляды.

[TZETZE]

Вот она болезнь совков-создать и внедрить технологии не могут, но зато есть громадное желание вбить всем окружающим своё мнение и свои взгляды.

А это ты, случайно, не про вышиваных написал, а? А то очень похоже на них получается...
А вот это - создатели технологий, ага:

[Koty@ra]

А это ты, случайно, не про вышиваных написал, а? А то очень похоже на них получается...

офигенная логика в стиле "сам дурак", но другого от тебя и не ждут уже давно ))))

[TZETZE]

Жду рассказа про великие украинские технологии.

[Пал Степаныч]

Готовы были уничтожать детей, лишь бы не сдаться....
Детский ад

…В сорок втором году в лагерь начали поступать целые партии детей. История их была коротка, ясна и страшна. Все они были осуждены на пять лет за нарушение закона военного времени: «О самовольном уходе с работы на предприятиях военной промышленности». Это были те самые «дорогие мои мальчишки» и девчонки 14-15 лет, которые заменили у станков отцов и братьев, ушедших на фронт.
Про этих, работавших по десять часов, стоя на ящиках — они не доставали до станка, — написано много трогательного и умиленного. И все написанное было правдой.
Не было только написано о том, что происходило, когда — в силу обстоятельств военного времени — предприятие куда-нибудь эвакуировалось. Конечно, вместе с «рабсилой». Хорошо еще, если на этом же заводе работала мать, сестра, кто-нибудь из родных… Ну, а если мать была ткачихой, а ее девочка точила снаряды?.. На новом месте было холодно, голодно, неустроенно и страшно. Многие дети и подростки не выдерживали этого и, поддавшись естественному инстинкту, сбегали к «маме». И тогда их арестовывали, сажали в тюрьму, судили, давали пять лет и отправляли в лагерь.
Пройдя через оглушающий конвейер ареста, обыска,
тюрьмы, следствия, суда, этапа — эти мальчики и девочки прибывали в наши места уже утратившими от голода, от ужаса с ними происшедшего всякую сопротивляемость. Они попали в ад, и в этом аду жались к тем, кто им казался более сильным. Этими сильными были, конечно, блатари и блатарки.
На «свеженьких» накидывалась вся лагерная кодла. Бандитки продавали девочек шоферам, нарядчикам, комендантам. За пайку, за банку консервов, а то и за самое ценное — глоток водки. А перед тем как продать девочку — ощупывали ее как куру: за девственниц можно было брать больше. Мальчики становились «шестерками» у паханов, у наиболее сильных, более обеспеченных. Они были слугами, бессловесными рабами, холуями, шутами, наложниками, всем, кем угодно. Любой блатарь, приобретя за пайку такого мальчишку, мог его бить, морить голодом, отнимать все, что хочет, вымещать на нем все беды своей неудачливой жизни."

#бессмертныйбарак https://facebook.com/immortalgulag/p...42351502664560

Лев Разгон, Непридуманное

Красивая легенда..
А теперь факты..
До 1945 в том числе и по этому указу (а не закону) через спецприемники НКВД прошло
что около 840 000 несовершеннолетних
Из них так или иначе было осуждено что около 55 000
Остальные были возращены (кто куда, кто в дет дома, кто в маме с папой, кто назад в училище ФЗО)
Причем основной контингент осужденных были как правило осужденные по тяжким уголовным

Как вели себя подобные " субьекты" в лагерях можно "художественно" почитать
у того же Солженицина
Мгновенно сбивались в стаи, а дальше поскольку у них не было и не могло быть никакого авторитета - толпой
нападали на любого кто косо на них посмотрит..
И самое главное вступая в жестокую борьбу малолетки не
боролись друг против друга...Никогда..
Причем отлично понимали что до совершеннолетия им вышка не грозит. и конвой стрелять будет только в самом крайнем случае...
Поэтому убивали с легкостью, толпой забивали противника насмерть- иногда ради забавы..
А уж про "подчинение" каким то авторитетам лагерным.. ??
Исключительно- взаимовыгодное сотрудничество
Легко могли убить кого надо за лишнюю пайку..
Так же легко могли подкараулить и убить
обманувшего их "авторитета"

А вы тут про какие то " продажи"
Рискнувшего покусится "на собрата" - ждала незавидная судьба- он становился врагом ВСЕЙ стаи..
Хорошо задокументированы случаи когда на пересылке "старшие"- чуть "по пользовались" малолетками,
и через некоторое время были жестоко убиты толпой этих же малолеток

Вот такая вот однако реальность.. А не какие то там сказки
Да и еще один примечательный факт..
Очень малое количество "воспоминаний" самих малолеток (на фоне воспоминаний многих других категорий)
прошедших лагеря.. Не трудно догадаться почему..

[JJMM]

Да нет, батенька, лукавите: не просто так "прошёл мимо"... прогресс не пустили туда, как не пускают и не пускали в СССР а потом и в РФ до 21 ноября 2012 года: поправка Джексона - Вэника работала в три руки. Читали её содержание? Никаких технологий тем, которые имеют своё мнение и другие взгляды, которые не стали открывать свои рынки настежь, которые не захотели сразу признавать верховенство доллара и куча других причин.
А не просто прошёл мимо...

Я к тому, что с совком у нас было бы тоже самое. Это про то, а что изменилось за это время? Прогресс пустили, хотя бы.

[Koty@ra]

Жду рассказа про великие украинские технологии.

жди-жди... у тебя завод отбирали-ты ждал... СССР твой отбирали-ты ждал, колбасу по 2,20 отбирали-ты ждал... Это судьба у тебя такая, кто я такой, чтобы вмешиваться в её неторопливую поступь? ))))

[АЦТЕК]

Я к тому, что с совком у нас было бы тоже самое. Это про то, а что изменилось за это время? Прогресс пустили, хотя бы.

Пардон, какой же это прогресс? Пустили свои товары на новый рынок сбыта, перед этим повыкручивав руки в том смысле, что спецом создали условия для самоуничтожения собственного сельского хозяйства, промышленности, науки, культуры... а мало-мальски технологичный свечной заводик здесь - обязательно в иностранной собственности...
Осознание этого - ещё впереди

[birdy]

А у некоторых - никогда.

[dezdechado]

Красивая легенда..
А теперь факты..
..

Темно как.........
И все то вы знаете, и везде то вы побывали.©

[ОлегБ]

ПС, а из каких источников познания о лагерной жизни? Из архивов или из воспоминаний вертухаев?

[_pavel]

ЗЫЖ Вермишель таки не жарили, а варили. А если уж подогревали, так на сливочном масле (68 копеек за пачку 0.2кг).

Аналогично и с колбасой. Если ее и нужно было поджаривать, так только для вкуса, а не из-за других причин. По крайней мере, "продукта м'ясомисткого" в ассортименте, как сейчас в АТБ и гор абсолютно несъедобного и опасного говнища в продаже тогда не было. Сливочное мороженое стоило 13коп, пломбир 19коп. Вкусной еды было абсолютно в достатке даже для моей не очень богатой семьи.

вермишель (рожки или ракушки) варили, потом поджаривали на маргарине, чтотбы добавить жиров и калорийности. К ней, часто, ничего больше не было.
масло? Угу, 2 пачки в руки и очередь часа на 2.5. Не то, чтобы не было, но нам его не хватало. Сейчас я его почти не ем, ибо осталось отношение - его мало, много нельзя.

[Абориген]

Красивая легенда..
.

Да Разгон всего лет 30 отсидел - как он может знать про лагеря больше чем вы?

[Пал Степаныч]

ПС, а из каких источников познания о лагерной жизни? Из архивов или из воспоминаний вертухаев?

Как говори один киногерой
"Книжечки читаю- с плохенькими обложечками, именуется научная и специальная литература"
А вопросы цифр осужденных в годы" великих репрессий"- рыл специально..
Хотя меня больше интерсовали цифры по военным
Например- сколько пошло из ГУЛАГА в армию ??
Сколько пошло в ГУЛАГ после войны ??
Но многие " соседние" цифры - отложилось "на полочку"

[JJMM]

Пардон, какой же это прогресс? Пустили свои товары на новый рынок сбыта, перед этим повыкручивав руки в том смысле, что спецом создали условия для самоуничтожения собственного сельского хозяйства, промышленности, науки, культуры... а мало-мальски технологичный свечной заводик здесь - обязательно в иностранной собственности...
Осознание этого - ещё впереди

А кому нужны кроме бывшего совка наши машины и производство? Не научились мы годный товар делать. Только абы как. То, как мы воспользовались прогрессом, это опять же последствия того же совка, дорвались некоторые, от не большого ума, до быстрого обогащения, вот и результат. Собственно откуда эти все псевдо- бизнесмены повырастали? Из бывшего комсомола, плюс смесь бандитов. Что мы еще должны были получить? Интеллигенцию разогнали, а рабы делают, шо скажут. Одни не научились думать, другие этим нагло пользуются.

[ОлегБ]

Как говори один киногерой
"Книжечки читаю- с плохенькими обложечками, именуется научная и специальная литература"
А вопросы цифр осужденных в годы" великих репрессий"- рыл специально..
Хотя меня больше интерсовали цифры по военным
Например- сколько пошло из ГУЛАГА в армию ??
Сколько пошло в ГУЛАГ после войны ??
Но многие " соседние" цифры - отложилось "на полочку"

Ну это понятно, а откуда рыл специально, из архивов или из воспоминаний вертухаев? Воспоминания осуждённых не читали?

[Пал Степаныч]

Да Разгон всего лет 30 отсидел - как он может знать про лагеря больше чем вы?

Открываем даже ВИКИ
Ну не тридцать а менее 12.. (даже с учетом "поправок")
Не путайте " срок " и "ссылку"
Плюс

В апреле 1938 года был арестован, 21 июня 1938 года по приговору Особого Совещания при НКВД получил 5 лет исправительно-трудовых лагерей. Отбывал срок в Устьвымлаге, где работал нормировщиком.

именно поэтому из "реальных" лагерников особенно хлебнувших "общих работ" на этого "блатаря" никто не смотрел серьезно..
Блатарю Солженицину вообщем то простили за то что он в первых же главах ГУЛАГА честно сказа что он "блатарь"
А этому- нет..
И все его попытки " ну хот чего "издать" - за пределами СССР были "провальны"
Да и не хватало видать " пороху".. (могу напомнить когда начали публиковатся Шаламов и Солженицин к примеру)
Плохонькие книжечки писал..
А на западе в это время уже издавали
Шаламова, Солженинцына, Синявского, Алешковского, Гинзбурга, Домбровского Владимова..
А этого ..издали только после перестройки вместе со всяким "мусором" ( литературного "говна" тогда много всплыло)

[Абориген]

Ну вот опять " незнайка"

Забавно читать что назівает меня незнайкой человек, уличивший меня в том, что я не знаю, что Израиль находится на Аравийском полуострове, причем на том единственном месте, где отсутствует нефть.

Первое- США политически давило на Лондон так что у приемника Черчиля "шел дым из ушей" - добиваясь от Британии досрочного прекращения действия мандата
Второе -Представитель ООН в США "продавил"
29 ноября 1947 г. решение о разделение Палестины на арабскую и еврейскую части
Третье- США немедленно (сколько там по документам- менее 15 минут) признали Израиль "И де факто и де юре"
Четвертое - Трумену удалось каким то образом при этом уговорить Маршала.. (как сие было великая тайна)
но ярый противник "разделения". тем не менне официально заявил что "президент принял такое решение и я с ним согласен"
чем "заткнул рты" всем остальным..

Вы же изучали истмат - по крайне мере должны были. И должны бы иметь представление о закономерностях исторических процессов. По крайней мере 60 лет до провозглашения израильской независимости шла планомерная борьба сионистов за создание еврейского государства. И действия Трумена были продиктованы общественным мнением, а не его личными хотелками. И тем более не действиями Черчилля, который к тому времени уже три года не был премьером. А бывший в то время премьером Эттли лишь зафиксировал сложившееся положение. Так что израильская независимость плод усилий многих поколений и многих людей.