Газ отключен. Философский вопрос. Единая тема о газе

[HOLONAVT]

шо вы все так расписываесь за ту россию?

Проблемы с газом - в нашем правительстве, стыдно, что на Россию перекладывают.

Сейчас москвичи в гости приехали - форум почитали, сказали: какие ж вы злые тут. Неужто совсем плохо живется?

[Crack]

Проблемы с газом - в нашем правительстве, стыдно, что на Россию перекладывают.

Ну так наша песТня хороша - "молодую демократию душит авторитарная Россия". Им видете ли за газ нужно платить ещё. Мы что лохи что бы платить России за газ?

Сейчас москвичи в гости приехали - форум почитали, сказали: какие ж вы злые тут. Неужто совсем плохо живется?

Это всё потому что мы не лохи. А не лохам всегда не просто в этом мире....

[observer]

Сейчас москвичи в гости приехали - форум почитали, сказали: какие ж вы злые тут. Неужто совсем плохо живется?

Как говорит наш старожил-"Бу-га-га"

[mirock]

Сейчас москвичи в гости приехали - форум почитали, сказали: какие ж вы злые тут. Неужто совсем плохо живется?

проржал, они свое тиви не дывляться?

[Crack]

Как говорит наш старожил-"Бу-га-га"

Типичный ответ жителя Украины. Не лоха.....

[HOLONAVT]

Ну так наша песТня хороша - "молодую демократию душит авторитарная Россия". Им видете ли за газ нужно платить ещё. Мы что лохи что бы платить России за газ?



Это всё потому что мы не лохи. А не лохам всегда не просто в этом мире....

Я им передам, когда назад будут ехать из Крыма в Москву

[mirock]

Я им передам, когда назад будут ехать из Крыма в Москву

передайте им бедным лучше водки, а то у них не продают

[Прикол]

Так вот сейчас ельцинская и путинская РФ - это два разных государства. Бардак наконец то начинает сменяться порядком.....

Знаем, знаем... А порядок - это когда все в одинаковой одежде ходят строем.

[HOLONAVT]

передайте им бедным лучше водки, а то у них не продают

??????????????????????7 Не догоняю Ваш юмор

[Bartello]

Как думаете, если пукнуть на морозе, пар будет видно?

не знаю , не знаю. У меня газ есть. То у вас наверно гдето авария. вызывайте 04 если шо. И не пукайте при людях - неприлично.

[HOLONAVT]

Знаем, знаем... А порядок - это когда все в одинаковой одежде ходят строем.

Видели по НТВ на Красной площади - на катке под офигенный салют, еще и улыбаются....

[Santa_Claus]

Санта, я живу в Днепропетровске

Но вы успешно отстаиваете интересы России, живя в Украине. Я прекрасно понимаю таких как вы, потому что есть знакомые, русские приехавшие сюда жить, и голосовавшие на выборах за Януковича, только по одной причине - Он за Россию и русский язык.
Живя в этом государстве, вы должны отстаивать свое мнение и защищать свои национальные интересы, а не интересы чужого государства.
Я обычно в таких случаях рекомендую - "Если вам так хреново, а в России так замечательно, и вас не устраивает жить здесь, ехайте к Путину, там хорошо, тепло, и....в тюрме ужин, макароны на абэд(с)

Для того чтобы здесь жить хорошо, нужно отстаивать интересы этой страны, а иначе если каждый будет отстаивать интересы других государств, так и будем топтатся на месте в политике и экономике.

Рассуждения реального маршрутчега Санта Клауса напоминают мне рассуждения Шарикова. А вот насчёт Ельцина и Путина, так я бывал частенько и при Ельцине в России и при Путине. Так вот сейчас ельцинская и путинская РФ - это два разных государства. Бардак наконец то начинает сменяться порядком.....

Смотрите ширше и глыбже, патаму как это плюрализм мнений, ага ...(с)
Политика Путино-Медведова - авторитарно-деспотичный режим, никакой свободы слова и если нужно будет подавить недовольных, войска будут стрелять в мирные демонстрации протеста. Уверен в этом на 100%

Такие как вы и HOLONAVT всё нахваливают Россию, критикуют Украину, и не перестают ныть о том что здесь - худшее место на земле...при этом хрен отсюда кто уезжает в Россию, бо тут климат умеренный, дешевые фрукты-овощи, два моря и красивые девушки...променять все это на вышеописанное на среднюю полосу России, или не дай боже на район Сибири...та вы шо, здесь херова, но здохну не уеду, назло хохлам шо они треснули от жадности.

[Coriander]

Поставки газа на Украину прекратились в 10 утра по московскому времени. Делегация НАК «Нафтогаз» уезжает из Москвы ни с чем, все готово к тому, чтобы завтра страна осталась без газа. Такой итог событий стоило ожидать, но его перипетии как обычно были непредсказуемы и увлекательны.
Около месяца назад страна была уверена в том, что договор о поставках газа на Украину будет подписан без особых сложностей, несмотря на некоторые разногласия. Вот что говорил президент о грядущем договоре:

“Считаю необходимым успокоить скептиков, которые говорят об отсутствии договора на поставку газа украинским потребителям на 2009 год, - такой договор будет подписан своевременно. Скажу больше - время сейчас работает на нас. За последний месяц существенно упал спрос на энергоресурсы, что соответственно снижает цены на них. Конкретные цифры должны быть согласованы участниками соответствующих переговоров”

Если вы в душе скептик — то на Украине из вас выйдет неплохой политолог. Как видите, «успокоив скептиков» в начале декабря 2008 года Ющенко не смог направить работу правительства и государственных структур, чтобы сделать реальностью провозглашенное благоденствие. И «время работает» теперь уже далеко не на украинскую сторону.
Но провальные переговоры не были первыми. Подписание — или неподписание — договора на 2009 год протекало в несколько фаз.
Денег не должны
С момента начала переговоров украинская сторона отрицала наличие задолженности по газу. Долг Нафтогаза перед Газпромом был признан позже, и объемы признания постоянно росли. В конце концов долг НАКа был зафиксирован в объеме, 2,5 миллиардов долларов и началась выплата этих средств. 2,5 миллиарда долларов концептуально состоят из двух сумм — собственно цены газа и суммы штрафов, начисленные в соответствии с договором 2006 года.
Позиция Газпрома была тверда с самого начала. И в итоге Украина признала сумму, задекларированную Газпромом.
Денег должны, но их нет
Украина спекулировала своими экономическими сложностями. Невозможность отыскать в стране необходимую для погашения сумму часто выдвигалась в качестве предлога для торга по рассрочке платежа или формирования иного механизма.
Глава правительства России дал понять, что этот аргумент не станет основанием для безоплатного использования газа РФ. Вместе с тем Газпром предложил НАКу несколько вариантов оплаты ресурсов, в том числе зачет бартеров.
Деньги есть, но штраф платить не будем
В настоящий момент оплачена вся сумма задолженности, исключая штрафную часть. Деньги поступили на счет Росукрэнерго от НАКа, вопрос перевода денег в Газпром является только технической проблемой. Воспрепятствовать переводу средств власти Украины не смогут, да и причин для такого поведения найти непросто.
Переведенная сумма символична — языком жестов НАК дает понять, что платить штрафную часть не согласен. Вероятно сумма штрафов будет выяснятся в судебном порядке.
Где были деньги?
Вот что говорил Ющенко в начале декабря 2008 года:

“основным источником финансовых ресурсов являются средства, которые поступают на счет “Нефтегаза” от украинских потребителей, поэтому основное внимание направлено на обеспечение полных расчетов между участниками украинского газового рынка”. Глава государства подчеркнул, что “наши европейские партнеры могут быть спокойны - свои транзитные обязательства Украина выполняет в полной мере”

Деньги, как вынуждена была признаться делегация Нафтогаза, были с самого начала переговоров. Отговорки «нету денег» сторона использовала исключительно для затягивания времени. Интересно, что это обошлось украинскому народу в полмиллиарда гривен - контракт 2006 года предусматривает драконовский штраф в 3% за день просрочки.
К чему идет дело?
8 декабря Ющенко говорил:

«Добавлю только одно: ситуация, подобная январю 2006 года, когда газовый шантаж со стороны поставщиков ресурса привел к подписанию “слабого” в правовом отношении контракта между НАК “Нефтегаз Украины” и “Газпромом”, не повторится. Мы сегодня намного сильнее и опытнее, чем три года назад»

В чем Украина стала сильней и опытней за три года? Это ведомо только президенту. Но сейчас ясно, что Нафтогазу поставлены следующие задачи:
- не допустить зачетных схем в оплате за газ и транзит газа
- идти на добровольно-принудительную денонсацию договора 2006 года, с тем, чтобы обеспечить льготные условия для Нафтогаза;
Можно прогнозировать, что этого не произойдет и поставленные цели не будут выполнены. Газпром очень хорошо подготовился к таким действиям украинской стороны, а правительство России мобилизовало дипломатические каналы с тем, чтобы газовый вопрос не стал темой «геополитических» спекуляций. Общественное мнение на Западе подготавливается к возможным сценариям. Следует отметить, что в отличии от благостного 2006 года все европейцы заняты исключительно своими финансами. И не вникнут в стенания украинской стороны о «зажиме демократии».
Вероятное развитие сценария, по нашему мнению, такое:
- газ, который не досчитает Европа Украина оплатит по 418 долларов за тысячу кубов;
- газовый договор будет заключен 6-7 января 2009 года и цена газа составит 230-250 долларов за тысячу кубов;
- украинская сторона признает штрафные санкции - они явно закреплены в контракте;
- режим выплат по штрафу и сверхнормативному отбору будет включать бартерные зачеты.
Почему НАК «Нафтогаз» не идет на бартер?
Очень простая причина: транзит газа и суммы перечисления за этот транзит непрозрачны. По трубе не скажешь, сколько прошло через нее газа. А значит, сколько должен перечислить Газпром. А значит сколько Дубина и компания сможет залить себе в карман и отстегнуть патронам сверху. Перевод на зачет транзита приведет к тому, что компания перестанет быть источником «черного финансирования» для того, кто ее контролирует.
В чем президент и правительство помогли кактусоводам?
Извечная проблема разведения кактусов — то, что зимой они не терпят тепла. Они должны зимовать при 8-12 градусах тепла. В городских квартирах обеспечить эти условия совсем не просто. И у большинства любителей кактусы не цветут. Есть основания считать, что с этой проблемой покончено! Ведь к февралю-марту в городских квартирах навряд ли будет теплее.

http://globalist.org.ua/?p=6376

[Santa_Claus]

Знаем, знаем... А порядок - это когда все в одинаковой одежде ходят строем.

Это называется групповое передвижение народа...

А порядок, это когда колючка, вышки с пулеметами и овчарки злые, а вертухай "Вальдемар Путинберг".

[Bartello]

Ооооомля... Та я тут почитал тему - вижу, шо не у одного аффтара темы реальные газы....

[каратель]

??????????????????????7 Не догоняю Ваш юмор

Да ты вообще не в чем не догоняешь...еще берется тут рассуждать по ценам на газ....иди вместе со своими коцапчегами, тяни по дну балтийского моря трубопровод новый.....

[HOLONAVT]

Но вы успешно отстаиваете интересы России, живя в Украине. Я прекрасно понимаю таких как вы, потому что есть знакомые, русские приехавшие сюда жить, и голосовавшие на выборах за Януковича, только по одной причине - Он за Россию и русский язык.
Живя в этом государстве, вы должны отстаивать свое мнение и защищать свои национальные интересы, а не интересы чужого государства.
Я обычно в таких случаях рекомендую - "Если вам так хреново, а в России так замечательно, и вас не устраивает жить здесь, ехайте к Путину, там хорошо, тепло, и....в тюрме ужин, макароны на абэд(с)

Для того чтобы здесь жить хорошо, нужно отстаивать интересы этой страны, а иначе если каждый будет отстаивать интересы других государств, так и будем топтатся на месте в политике и экономике.


Смотрите ширше и глыбже, патаму как это плюрализм мнений, ага ...(с)
Политика Путино-Медведова - авторитарно-деспотичный режим, никакой свободы слова и если нужно будет подавить недовольных, войска будут стрелять в мирные демонстрации протеста. Уверен в этом на 100%

Такие как вы и HOLONAVT всё нахваливают Россию, критикуют Украину, и не перестают ныть о том что здесь - худшее место на земле...при этом хрен отсюда кто уезжает в Россию, бо тут климат умеренный, дешевые фрукты-овощи, два моря и красивые девушки...променять все это на вышеописанное на среднюю полосу России, или не дай боже на район Сибири...та вы шо, здесь херова, но здохну не уеду, назло хохлам шо они треснули от жадности.

А я и отстаиваю свое мнение и национальные интересы страны, в которой живу - гнать метлой проворовавшееся правительство, сделавшее из прекрасной страны даже не позорище... посмешище на весь мир.
Вы не утруждаете себя задуматься: с какими условиями связана цена на газ 418 и 250, просто так ТАКИХ перепадов цен не бывает.
Отстаивать интересы страны - не значит воровать газ и охаивать соседние страны. Как раз наоборот.

А второй ваш абзац - это Ваше мнение, это проекция вашего комплекса, который Вы пытаетесь навязать другим и таким образом от него избавиться или по крайней мере самому себя обмануть. Это хорошо описано в психологии - такое проецирование.

[mirock]

Да ты вообще не в чем не догоняешь...еще берется тут рассуждать по ценам на газ....иди вместе со своими коцапчегами, тяни по дну балтийского моря трубопровод новый.....

ээ, дружище, Это женщина. Не груби

[Santa_Claus]

Сейчас москвичи в гости приехали - форум почитали, сказали: какие ж вы злые тут. Неужто совсем плохо живется?

Понаехали тут белокаменную (с)
Это у них экстрим-тур по стране несчастной, голодной-холодной, где каждый пятый, имеет внешность мужчины слева на фото.

[Santa_Claus]

А я и отстаиваю свое мнение и национальные интересы страны, в которой живу - гнать метлой проворовавшееся правительство, сделавшее из прекрасной страны даже не позорище... посмешище на весь мир.

При этом максимум на что вы способны - выливать негатив на форуме.
Как сказал герой Куценко, дикарь Ай-Яй - "Встань, и иди!"...

Вы не утруждаете себя задуматься: с какими условиями связана цена на газ 418 и 250, просто так ТАКИХ перепадов цен не бывает.
Отстаивать интересы страны - не значит воровать газ и охаивать соседние страны. Как раз наоборот.

Вы повторяетесь. На все ваши замечания, я уже дважды ответил. Научитесь слышать мнение собеседника.

А второй ваш абзац - это Ваше мнение, это проекция вашего комплекса, который Вы пытаетесь навязать другим и таким образом от него избавиться или по крайней мере самому себя обмануть. Это хорошо описано в психологии - такое проецирование.

Вы врач-психиатр высшей категории, практикующий на форумах, с лицензией МОЗ?
Психология - игра словами и образами, и ничего более.