Наш форумчанин,защищая свое жилище и свою жизнь,убил бандита лопатой.

[URK]

Да не важно чем

[Strannik-57]

А отпечатки пальцев на тачке не являются поводом к подозрению в убийстве. Так что будут всё вешать на Циню.

пс. Хотя в этим свете его НЕПРИСУТСТВИЕ в качестве свидетеля НЕ ПРОСТО СТРАННО. А ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ странно. Ведь его наверняка нашли.

[Posthuman]

В протоколе осмотра места событий зафиксированы следы, оставленные подельником при бегстве.

В протоколе СМЭ отмечены вымазанные в сажу руки Боровского. А Олег, помнится, когда приезжал к Цине для ознакомления, писал, что попасть к пролому в стене, не выпачкав руки сажей НЕВОЗМОЖНО.

Я на это СРАЗУ обратил внимание...

Просто я НИКОГДА не верю людям на слова (на клиентах в самом начале практике обжегся).
И естественно,я не поверил Цине...И взял версию,что Циня пригласил убиенного к себе домой(ну мало ли...Предложил продать ему шо то)...И я проделал путь к Цине в дом....
И что странно-рук я не вымазал....

А вот когда я попытался попасть в помещение,в котором ломали стенку-мне пришлось перелазить через обгоревшие
лутки от окон....И я мгновенно измазал руки...Так шо потерпевший попал в помещение через сгоревшее окно.

[URK]

А отпечатки пальцев на тачке не являются поводом к подозрению в убийстве. Так что будут всё вешать на Циню.

Та отож

[Пролісок]

ДЫРЧАТЫЙ пролом темени от удара лопатой? С крупными осколками? Вы хоть знаете, что такое ДЫРЧАТЫЙ ? Это когда в голову вбивают гвоздь, арматурину или лом! Но элементарно получают и кирпичом или куском чугунины. Но никак не лопатой плашмя. И уж никак не в лежачем положении. Это так Вы умеете читать?

И о сообщении: таки написано чёрным по белому " поступило сообщение об убийстве Циней неизвестного". В 04.10. Когда убийства неизвестного ещё не произошло !

Кто сообщил? Какой доброхот?

А если не плашмя? А черенком лопаты? Можно вбить черенок в бошку? Или угол самой лопаты вогнать в череп, тоже будет наверно дырчатое отверстие

[Пролісок]

Ну вот и поговорили...." Взмахнув крылами он унёсся в даль, оставив лишь послание Землянам...".

Вы романтик... Какая замечательная лирика...


Самолет не хочет с вами говорить потому что считает что лопатой можно нанести какие угодно переломы и раны, рубленые, осколочные, открытые, закрытые, дырчатые, колотые, резаные и еще до фига. Что Циник и продемонстрировал. А Универсальный предмет как я погляжу. Особенно если черенок заострить

[Strannik-57]

Самолет не хочет с вами говорить потому что считает что лопатой можно нанести какие угодно переломы и раны, рубленые, осколочные, открытые, закрытые, дырчатые, колотые, резаные и еще до фига. Что Циник и продемонстрировал. А Универсальный предмет как я погляжу. Особенно если черенок заострить

Ну и при желании ещё и огнестрельные.

А если серьёзно, то лопата эффективна в бою только заточенной поверхностью. Рубяще-режущий удар. Он оставляет солидное рассечение мягких тканей и даже костей. Но при этом повреждения носят линейный характер.

Если бить лопатой плашмя, то из-за сопротивления воздуха большой плоскости и обширной плоскости приложения к объекту, сила удара на 1 кв.см падает в сотни раз. В результате чего можно ушибить (даже достаточно сильно), оглушить. Если по голове- разбить кожные покровы(обширная гематома) и даже сотрясение мозга. Но чтобы ПРОЛОМИТЬ голову до ДЫРЧАТОГО перелома ( а в данном случае просто ВЫБИТ ВНУТРЬ ГОЛОВЫ, в мозг, кусок кости 3.5х1.5 см), это нужно звездануть с ОГРОМНОЙ силой. А учитывая амортизацию шеи и тела, то НУ ОЧЕНЬ !!!

А в лежащем положении вообще не получится. Удару по темени помешает неровность почвы. И удар будет слабым. Ну синяк там. И шишка.

А вот на силикатный кирпич особых усилий не нужно. Здесь всё за Вас сделает вес кирпича. Учитывая, что кожные покровы не рассечены до кости, никто рукоять лопаты в голову не вбивал(да она и не заточена и без следов крови), никаким УГЛОМ лопаты это не наносилось( был бы треугольный пролом и разрублена кожа). Это наносилось достаточно тяжёлым предметом с достаточно широкой плоскостью. Удар черенком лопаты также легковат, так же не эффективен в лежащем положении и оставил бы ДЛИННУЮ ПРОДОЛГОВАТУЮ ГЕМАТОМУ. А она КРУГЛАЯ.

А Циня за лопату держался ДВУМЯ руками. И крепко. Чтоб не выбили. Третьей руки на кирпич у него не было. А вот у подельника Боровского- была. Даже две.

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

ДЫРЧАТЫЙ пролом темени от удара лопатой? С крупными осколками? Вы хоть знаете, что такое ДЫРЧАТЫЙ ? Это когда в голову вбивают гвоздь, арматурину или лом! Но элементарно получают и кирпичом или куском чугунины. Но никак не лопатой плашмя. И уж никак не в лежачем положении. Это так Вы умеете читать?

И о сообщении: таки написано чёрным по белому " поступило сообщение об убийстве Циней неизвестного". В 04.10. Когда убийства неизвестного ещё не произошло !

Кто сообщил? Какой доброхот?

"дырчатый" это, когда повреждается оболочка а не Ваше - "вбивают гвоздь" ((
"дырчатый" , он же - " вдавленный" - более чем вполне подходит для лопаты

к тому же Вы явно не обратили внимание на дату предоставленного документа СМЭ
это- явно не последний документ.

наверняка должны быть документы, где эксперты отвечают на заданные следователем вопросы.


и что "не так" с рапортами выезжавших на место полицейских? Вы реально сможете пояснить - в чем проблема ? кроме Ваших глубокомысленных намеков

[Strannik-57]

Ну и при желании ещё и огнестрельные.

А если серьёзно, то лопата эффективна в бою только заточенной поверхностью. Рубяще-режущий удар. Он оставляет солидное рассечение мягких тканей и даже костей. Но при этом повреждения носят линейный характер.

Если бить лопатой плашмя, то из-за сопротивления воздуха большой плоскости и обширной плоскости приложения к объекту, сила удара на 1 кв.см падает в сотни раз. В результате чего можно ушибить (даже достаточно сильно), оглушить. Если по голове- разбить кожные покровы(обширная гематома) и даже сотрясение мозга. Но чтобы ПРОЛОМИТЬ голову до ДЫРЧАТОГО перелома ( а в данном случае просто ВЫБИТ ВНУТРЬ ГОЛОВЫ, в мозг, кусок кости 3.5х1.5 см), это нужно звездануть с ОГРОМНОЙ силой. А учитывая амортизацию шеи и тела, то НУ ОЧЕНЬ !!!

А в лежащем положении вообще не получится. Удару по темени помешает неровность почвы. И удар будет слабым. Ну синяк там. И шишка.

А вот на силикатный кирпич особых усилий не нужно. Здесь всё за Вас сделает вес кирпича. Учитывая, что кожные покровы не рассечены до кости, никто рукоять лопаты в голову не вбивал(да она и не заточена и без следов крови), никаким УГЛОМ лопаты это не наносилось( был бы треугольный пролом и разрублена кожа). Это наносилось достаточно тяжёлым предметом с достаточно широкой плоскостью. Удар черенком лопаты также легковат, так же не эффективен в лежащем положении и оставил бы ДЛИННУЮ ПРОДОЛГОВАТУЮ ГЕМАТОМУ. А она КРУГЛАЯ.

А Циня за лопату держался ДВУМЯ руками. И крепко. Чтоб не выбили. Третьей руки на кирпич у него не было. А вот у подельника Боровского- была. Даже две.

пс. Хотя я удивляюсь, почему он просто не разрубил лопатой Боровскому коленную чашечку? Тот бы уже никуда бы далеко не убежал и не смог бы нападать. Видать жалел. Не хотел калечить. Да и порезы на ногах Боровского от лопаты неглубокие. Похоже удары по голове нелепая случайность от резких и непредсказуемых смен положения тела последнего. А это могло произойти против воли самого Боровского. От усилий подельника.

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

пс. Хотя я удивляюсь, почему он просто не разрубил лопатой Боровскому коленную чашечку? Тот бы уже никуда бы далеко не убежал и не смог бы нападать. Видать жалел. Не хотел калечить. Да и порезы на ногах Боровского от лопаты неглубокие. Похоже удары по голове нелепая случайность от резких и непредсказуемых смен положения тела последнего. А это могло произойти против воли самого Боровского. От усилий подельника.

Вы отвечаете на вопросы сами-себе



видимо это новый уровень анализа спорной ситуации
Стесняюсь спросить: так, как же наступила смерть умершего пана Б?

[Strannik-57]

"дырчатый" это, когда повреждается оболочка а не Ваше - "вбивают гвоздь" ((
"дырчатый" , он же - " вдавленный" - более чем вполне подходит для лопаты

к тому же Вы явно не обратили внимание на дату предоставленного документа СМЭ
это- явно не последний документ.

наверняка должны быть документы, где эксперты отвечают на заданные следователем вопросы.


и что "не так" с рапортами выезжавших на место полицейских? Вы реально сможете пояснить - в чем проблема ? кроме Ваших глубокомысленных намеков

Пока есть то, что Циня выложил. Будет другое- может мнение и изменится.

А ДЫРЧАТЫЙ - не вдавленный. При вдавленном, раздробленные осколки проседают,не теряя соединения межу собой. Как в ране №2. А при ДЫРЧАТОМ, полная потеря связей центрального с остальными. Его полное выпадение.

Рапорты как рапорты. Обычные. А претензии к метаморфозе: поступило сообщение о проникновении двоих злоумышленников с целью воровства, а Ткаченко вдруг представляет это как поступление вызова от неизвестного лица об убийстве Циней неизвестного.

Вот и возникает вопрос: как такая метаморфоза произошла?

[Strannik-57]

Вы отвечаете на вопросы сами-себе



видимо это новый уровень анализа спорной ситуации.

Слегка ошибся постом. Уж простите великодушно.

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

А ДЫРЧАТЫЙ - не вдавленный. При вдавленном, раздробленные осколки проседают,не теряя соединения межу собой. Как в ране №2. А при ДЫРЧАТОМ, полная потеря связей центрального с остальными. Его полное выпадение.

не согласен.

многие эксперты поставят между "дырчатый" и "вдавленный" знак равенства , при оценке данного случая

Слегка ошибся постом. Уж простите великодушно.

и меня простите, я то же зря прицепился к этой мелочи

[Strannik-57]

не согласен.

многие эксперты поставят между "дырчатый" и "вдавленный" знак равенства , при оценке данного случая

Боюсь, что они не правы. Есть классика определений. И делать из неё :".....тупой предмет с острой режущей поверхностью..." не стоит. Но моё мнение не является решающим. И я его высказываю в частном порядке.

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Боюсь, что они не правы. Есть классика определений. И делать из неё :".....тупой предмет с острой режущей поверхностью..." не стоит. Но моё мнение не является решающим. И я его высказываю в частном порядке.

Как раз именно классика определений и предусматривает возможность оценки "дырчатый", как "вдавленный" ...

И то, что указанные повреждения черепа пана Б. могли возникнуть в следствии воздействия лопатой не вызывает больших сомнений.
Лопата - изъята? Экспертиза - назначена

[Strannik-57]

Как раз именно классика определений и предусматривает возможность оценки "дырчатый", как "вдавленный" ...

И то, что указанные повреждения черепа пана Б. могли возникнуть в следствии воздействия лопатой не вызывает больших сомнений.
Лопата - изъята? Экспертиза - назначена

Разница между "вдавленный" и "дырчатый" точно такая же, как между "сломанная доска" и "пробитая доска". И зря всё валится на лопату. Теоретически это возможно. Но для этого удар должен был быть в вертикальном положении и нанесён с очень большой силой. В состоянии ли Циня развить такое усилие? Будет ли это установлено экспериментальным путём?

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Разница между "вдавленный" и "дырчатый" точно такая же, как между "сломанная доска" и "пробитая доска". И зря всё валится на лопату. Теоретически это возможно. Но для этого удар должен был быть в вертикальном положении и нанесён с очень большой силой. В состоянии ли Циня развить такое усилие? Будет ли это установлено экспериментальным путём?

конечно - будет. хотя и не "экспериментальным", а обычным

и разницу между "вдавленный"-"дырчатый" Вы. увы. определяете - не правильно.
зациклились на словах, но забыли что есть - терминология, а есть и выводы - которые очень сложно опровергнуть в реальности.

[Strannik-57]

будет

Хорошо. Подождём результатов. А сейчас разрешите откланяться. Утром ждут в больничке.

[Strannik-57]

конечно - будет. хотя и не "экспериментальным", а обычным

и разницу между "вдавленный"-"дырчатый" Вы. увы. определяете - не правильно.
зациклились на словах, но забыли что есть - терминология, а есть и выводы - которые очень сложно опровергнуть в реальности.

Эх. Опять не засну. Сколько раз себе говорил: тёплое молоко и баиньки. Никакой активности мозга. И опять нарушаю.

Я считаю, что терминология должна быть максимально определённой. Её нельзя натягивать на выводы. И не дай Вам бог попасть к врачу, для которого нет никакой разницы между воспалением слизистой и прободением слизистой.

Оскольчатые вдавленные переломы свода черепа по частоте встречаемости самая многочисленная группа. Оскольчатый вдавленный перелом отличается от дырчато-вдавленного тем, что в первом случае осколки не теряют связи с неповрежденной частью черепа, удерживаясь в области внутренней компактной пластинки по периметру участка вдавления. При дырчато-вдавленном переломе костный фрагмент полностью выбивается с образованием в черепе отверстия (дырки).

(Письмо подготовлено ассистентом кафедры судебной медицины Ивановской государственной медицинской академии кандидатом медицинских наук Нагарновым Михаилом Николаевичем, доцентом кафедры судебной медицины Российского государственного медицинского университета кандидатом медицинских наук Солохиным Юрием Анатольевичем.)

Всё. Спать.

[Пролісок]

Как раз именно классика определений и предусматривает возможность оценки "дырчатый", как "вдавленный" ...

И то, что указанные повреждения черепа пана Б. могли возникнуть в следствии воздействия лопатой не вызывает больших сомнений.
Лопата - изъята? Экспертиза - назначена

А зачем тогда использовать два определения, если они есть одно и то же? Я всегда считала что именно в судебной медицине термины должны быть максимально дифференцировать, а то и правда дырчатые равно вдавленный, это какой уровень вообще, если многие эксперты считают что это одно и то же. Но это же не одно и то же! Даже по написанию не одно и то же!