Ремонт Нового моста (2016-2021)

[sanyok]

Советую сначала ознакомиться с особенностями технической части метрополитена, а потом рассуждать.

обновил свой пост как раз пока вы писали свой. Какие есть проблемы, кроме особенностей контактной сети?

[Большой Боб]

обновил свой пост как раз пока вы писали свой. Какие есть проблемы, кроме особенностей контактной сети?

А этого мало? Из-за нее в принципе не возможно пересечение линии метро в одном уровне.
ПС если контактный провод сверху, тогда надо было строить подземный трамвай, как в КР, а не метро.

[Smith]

А шо было в теме про АТБ, там боб чебучил?

Откуда появились темы "покорми жывотнае" "проблемы с пищеварением Зауруса" "бастурма рулит" "подорожал алкоголь" "гречка" "какую колбасу вы предпочитаете" "какой хлеб вы любите" и т.д. и т.п.....откуда эти темы появились знаете???

[Vivera]

Откуда появились темы "покорми жывотнае" "проблемы с пищеварением Зауруса" "бастурма рулит" "подорожал алкоголь" "гречка" "какую колбасу вы предпочитаете" "какой хлеб вы любите" и т.д. и т.п.....откуда эти темы появились знаете???

Ну это же вроде Бобега темы? или я чего то пропустил?
Сори за офф.

[Большой Боб]

Ну это же вроде Бобега темы? или я чего то пропустил?
Сори за офф.

Та не я там чудил, просто подключался к обсуждению и со всеми вместе отправлялся в новые темы

[sanyok]

А этого мало? Из-за нее в принципе не возможно пересечение линии метро в одном уровне.
ПС если контактный провод сверху, тогда надо было строить подземный трамвай, как в КР, а не метро.

Да, но какая разница для пассажира, как вагон снимает ток?
Да, в Ганновере в U-Bahn, соответственно, съём тока тоже верхний.
Очень комфортный в итоге транспорт.

[Большой Боб]

Да, но какая разница для пассажира, как вагон снимает ток?
Да, в Ганновере в U-Bahn, соответственно, съём тока тоже верхний.
Очень комфортный в итоге транспорт.

Для пассажира - да пофиг. Пассажиру вообще на все пофиг. Только совместить уже существующее метро с трамваем практически невозможно. Сама мысль открытой ветки по ДШ не плоха, но и не так уж проста.

[sanyok]

с этим я и не спорю Конечно, всё не просто, просто только дети делаются.

Давайте подытожим и закроем оффтопик в этой теме: потенциально проджект с открытой ветке по ДШ возможен, у него есть определённые технические... даже не трудности, а вызовы, которые при наличии политической воли и обеспечении финансирования, вероятно, решаемы, а при их отсутствии, конечно, это нереально.

[kot1066]

То есть предложение сделать наклонный туннель и вывести рельсы наверх как-то менее реалистично в схеме городского развития, чем новая станция метро полностью под землёй, планы запускать какие-то канатные дороги, объездная дорога над заводской зоной в виде эстакады, и так далее?

Вот место в Ганновере, где рельсы выходят из подземки наружу: https://goo.gl/maps/PUSAVtBbRC72
что в этом такого особенного, особенно в свете финансовой децентрализации, и возможности у региона выделить деньги на нужное мероприятие?

Вообще-то план был такой - что трамвай с левобережного должен был пересечь заводы по эстакаде и идти дальше на Киевскую и т.д. При этом на ст метро ДЗМО заложен второй выход в сторону эстакады. Т.Е. остановка трамвая на эстакаде и спуск прямо на станцию.
Ктож предполагал, что решат сэкономить и отказаться от трамвайной линии на путепроводе.
http://www.realnest.com.ua/images/1225.jpg

[Smith]

А что кстати с куском объездной , которая на Кайдакский мост выходит? Закончили? Транспорт пустили?

[Большой Боб]

с этим я и не спорю Конечно, всё не просто, просто только дети делаются.

Давайте подытожим и закроем оффтопик в этой теме: потенциально проджект с открытой ветке по ДШ возможен, у него есть определённые технические... даже не трудности, а вызовы, которые при наличии политической воли и обеспечении финансирования, вероятно, решаемы, а при их отсутствии, конечно, это нереально.

К слову, в свое время Юлька обещала открытым способом дотянуть метро до Паруса. Для людей было бы очень удобно, затрат там тоже не много, но даже этого не сделали.

А что кстати с куском объездной , которая на Кайдакский мост выходит? Закончили? Транспорт пустили?

Тю, давно закончили! А вот с транспортом не сложилось

[Marko]

Транспорт пустили?

Под откос.

[Smith]

Тю, давно закончили! А вот с транспортом не сложилось

А жаль, в нынешней ситуации с ремонтом Нового моста, очень огромное подспорье было бы с разгрузкой по этой новой развязке...

Под откос.

[Александр_L]

А этого мало? Из-за нее в принципе не возможно пересечение линии метро в одном уровне.
ПС если контактный провод сверху, тогда надо было строить подземный трамвай, как в КР, а не метро.

Это как раз не проблема при пересечениях. Контактный рельс идет не сплошной, а с разрывами (во-первых межвагонные соединения никто не отменял и не имеет значение какой из вагонов метро запитан от контактного рельса - первый, последний, или все; во-вторых рельсовому электротранспорту после достижения установленной скорости, то есть окончания разгона запитка от КС не требуется, это не троллейбус).
Проблема не загнать трамвай под землю: этот вид транспорта гораздо универсальнее, чем метро причем по подвижному составу универсальнее:
1) трамвай без проблем может ехать как по своему, так и по железнодорожному рельсовому пути. А вот наоборот - проблематично. Когда город получал вагоны метро то были какие-то специальные технические решения, чтобы по ответвлению трамвайной ветки от железнодорожной станции можно было транспортировать. Так это транспортировать, то есть разово и на малой скорости, а про эксплуатацию вообще разговор не идет.
2) за счет количества тормозных систем трамвай может работать на таких уклонах, где запрещен другой транспорт, тем более железнодорожный и метро. То есть далеко не на каждую трамвайную линию можно выпустить вагон метрополитена.
3) без серьезной доработки эксплуатация вагонов метро, как минимум тех, что эксплуатируются в б.СССР, на открытом воздухе разрешается не более 45 минут в зимнее время. Дальше - возможность отказа пневматики, в том числе тормозной системы.

Не зря же трамвайный вагон почти в два раза дороже вагона метро.

[sanyok]

То есть, учитывая, что колея и там и там 1520 мм, для эксплуатации трамвая на существующих рельсах метро, достаточно проложить сверху трамвайный контактный провод?
Ну и решить возможный вопрос с разной высотой пола в трамваях и в метро?

Наличие контактного рельса сбоку на трамвай не влияет?

[Большой Боб]

Это как раз не проблема при пересечениях. Контактный рельс идет не сплошной, а с разрывами (во-первых межвагонные соединения никто не отменял и не имеет значение какой из вагонов метро запитан от контактного рельса - первый, последний, или все; во-вторых рельсовому электротранспорту после достижения установленной скорости, то есть окончания разгона запитка от КС не требуется, это не троллейбус).

проблема несколько глубже. Разорвать контактный рельс - пол дела. Вопрос в том, что из-за его низкого расположения не должно быть к нему доступа для людей и животных. Как это реализовать при классическом переезде? Ворота автоматические ставить, чтобы по рельсам никто вдоль не пошел? В мире вообще есть реализация переездов с метро? Все открытые ветки либо выносятся на эстакады, либо ограждаются глухим забором.

3) без серьезной доработки эксплуатация вагонов метро, как минимум тех, что эксплуатируются в б.СССР, на открытом воздухе разрешается не более 45 минут в зимнее время. Дальше - возможность отказа пневматики, в том числе тормозной системы.

В Киеве вагоны переделывали? Там длинная открытая ветка. Расстояние от Днепра до Лесной такое же, как у нас от Свободы до Левобережного.
ПС как же вагоны ночуют, скажем в Москве, где они стоят на улице. Да и открытых веток в той-же Москве хватает.
ППС а в чем собственно отличие тормозной системы метро от ж/д?

[Александр_L]

проблема несколько глубже. Разорвать контактный рельс - пол дела. Вопрос в том, что из-за его низкого расположения не должно быть к нему доступа для людей и животных. Как это реализовать при классическом переезде? Ворота автоматические ставить, чтобы по рельсам никто вдоль не пошел? В мире вообще есть реализация переездов с метро? Все открытые ветки либо выносятся на эстакады, либо ограждаются глухим забором.


В Киеве вагоны переделывали? Там длинная открытая ветка. Расстояние от Днепра до Лесной такое же, как у нас от Свободы до Левобережного.
ПС как же вагоны ночуют, скажем в Москве, где они стоят на улице. Да и открытых веток в той-же Москве хватает.
ППС а в чем собственно отличие тормозной системы метро от ж/д?

Скорей всего нету и именно из соображений безопасности.
Отличия пневмосистемы от ж/д: или компрессор в каждом вагоне в подвагонном пространстве, где достаточно сильное охлаждение в процессе движения или в локомотиве, в тепле и сухости. Плюс на железке систему задули и адью, а в метро она постоянно задействована (открывание и закрывание дверей пневматикой).
Единственный вагон изначально сделанный для эксплуатации вне туннелей, это мытищинский "Русичь".

[Большой Боб]

Скорей всего нету и именно из соображений безопасности.
Отличия пневмосистемы от ж/д: или компрессор в каждом вагоне в подвагонном пространстве, где достаточно сильное охлаждение в процессе движения или в локомотиве, в тепле и сухости. Плюс на железке систему задули и адью, а в метро она постоянно задействована (открывание и закрывание дверей пневматикой).
Единственный вагон изначально сделанный для эксплуатации вне туннелей, это мытищинский "Русичь".

В электричках компрессора в каждом втором вагоне (еще с детства никогда не сажусь в вагон без пантографа - там компрессор тарахтит как зараза). И что значит один раз задули? В той же электричке чем двери открываются? Но открытие дверей фигня по сравнению с торможением.

[Александр_L]

То есть, учитывая, что колея и там и там 1520 мм, для эксплуатации трамвая на существующих рельсах метро, достаточно проложить сверху трамвайный контактный провод?
Ну и решить возможный вопрос с разной высотой пола в трамваях и в метро?

Наличие контактного рельса сбоку на трамвай не влияет?

Ну как бы не совсем одинаковая. 1520 и 1524.
Высота пола однозначно разная. Как минимум из за существенной разницы в диаметре колёс. Плюс компоновка.. Так что критичной вполне может быть высота тоннеля. Кроме того придётся изолировать крышу вагонов метро, так как вполне может пробить от трамвайной КС на корпус вагона.

[Александр_L]

В электричках компрессора в каждом втором вагоне (еще с детства никогда не сажусь в вагон без пантографа - там компрессор тарахтит как зараза). И что значит один раз задули? В той же электричке чем двери открываются? Но открытие дверей фигня по сравнению с торможением.

Согласен. Про электрички забыл. Вопрос в принципе решается установкой осушителей воздуха.