Верните СССР!!!!

[Ashberry]

Вы забыли отметить количество постсоветских граждан которые смогли позволить себе отдохнуть в других странах, более того отдых на курортах Турции и Египта оказался доступнее крымского
О чем при Совке и мечтать не могли ни они, ни их потомки.

Есть личное восприятие, а есть статистика. Даже в самые жирные годы Крым не вышел на советские цифры.
Так это по прямому посещению, а если учесть структуру отдыхающих, где из 8 миллионов человек за весь сезон 3-4 это приехавшие на пару дней, и при приведении этого потока к стандартным для Союза 12-14 дням получаем цифру в 5-5,5 млн отдыхающих.
Да появились новые частные пансионаты. Одновременно какая-та часть старых - остановилась вообще (к примеру "Рубин" в Солнечногорске), другая резко сократила прием за счет сокращения времени работы.
То что мы видим на картинке дохрена людей объясняется очень просто - сократилась продолжительность сезона + народ старается найти бесплатные пляжи которые и забиваются под завязку. Ну и опять же короткий отдых. Несколько десятков тысяч приехало на выходные - имеем картинку забитых пляжей, смотрим во вторник - людей достаточно, но не дофига.
По Российским курортам картинка была чуть-чуть лучше исключительно за счет нефтегаза раздававшего работникам практически бесплатные путевки (а-ля совок). Сейчас, скорей всего просело - у ресурсников уже нет таких денег и затраты на персонал это первое что начали резать.

[Александр_L]

Вы забыли отметить количество постсоветских граждан которые смогли позволить себе отдохнуть в других странах, более того отдых на курортах Турции и Египта оказался доступнее крымского
О чем при Совке и мечтать не могли ни они, ни их потомки.

У Вас есть статистика ежедневного вылета на морские курорты из Днепра как минимум 800 человек?
Откуда такая цифра? Это два рейса Як-40 в Адлер + рейс Ту-134 в Сухуми + рейс Як-42 в Адлер + поезд Днепр-Адлер. Поезда Киев-Адлер, Кишинев-Адлер и Львов-Адлер даже не стал считать.
И насчет "Турция, Египет дешевле Крыма". Подтвердите собственное слова - предложите 9 дней 8 ночей за 180 долларов, естественно с перелетом, оформлением и т.д.

[WTF the Elk (ex-Lumpy)]

А кто регистрировал таких же при совке? Может статисттка и хреновая, я ж не спорю, давай другую.
ПС по моим ощущениям людей таки меньше, не в разы конечно, но меньше. Но это сугубо мои ощущения.

не было подобной точной статистики пока крым был территорией свободного демократического государства.
может она и была но достоверность ее под вопросом.
свобода, знаете ли, передвижения и отсутствие "большого брата".
устроит такой ответ?

и вообще это подход идиотский совковый, баранов строго по головам считать. буряты на переправе и КПП кстати считают. любого барыжку который по несколько раз в неделю туда-сюда через переправу с товаром ездит считают каждый раз и потом радуются достижениям.

считать надо не стадо а деньги, оставленные в индустрии туризма и организованного отдыха, санаторно-курортного лечения. +/- точно это можно сделать только минимизировав теневой сектор, а отут уже есть нюансы.

при совке всех таки регистрировали, организованных само собой, но и за дикарей на частных хатах хозяева обязаны были отчитываться и отчитывались (а вдруг сосед куда положено стукнет???), и даже дикари вставшие с палаткой на берегу обязаны были сами в милиции зарегистрироваться, иначе чпокнуть могли за нарушение погран. режима.

[Александр_L]

не было подобной точной статистики пока крым был территорией свободного демократического государства.
может она и была но достоверность ее под вопросом.
свобода, знаете ли, передвижения и отсутствие "большого брата".
устроит такой ответ?

и вообще это подход идиотский совковый, баранов строго по головам считать. буряты на переправе и КПП кстати считают. любого барыжку который по несколько раз в неделю туда-сюда через переправу с товаром ездит считают каждый раз и потом радуются достижениям.

считать надо не стадо а деньги, оставленные в индустрии туризма и организованного отдыха, санаторно-курортного лечения. +/- точно это можно сделать только минимизировав теневой сектор, а отут уже есть нюансы.

при совке всех таки регистрировали, организованных само собой, но и за дикарей на частных хатах хозяева обязаны были отчитываться и отчитывались (а вдруг сосед куда положено стукнет???), и даже дикари вставшие с палаткой на берегу обязаны были сами в милиции зарегистрироваться, иначе чпокнуть могли за нарушение погран. режима.

Так можно сравнивать тур.потоки аннексированного Крыма и законного Крыма в составе Украины, ибо более-менее рыночная экономика и хоть приблизительно, но можно сравнить. Однозначно можно анализировать однородную ситуацию: постоянный рост числа туристов и рост доходов отрасли в украинскую эпоху Крыма и уже четко обозначившуяся тенденцию к падению в аннексированном Крыму. А вот сравнивать с советскими временами сложно, так как искусственные цены и на организованный отдых, и на транспорт, и на продукты питания. Заниженные расходы на организацию торгового обслуживания и общепита, размазанные тонким слоем на все затраты на содержание заводских пансионатов, тур.баз и домов отдыха.
А кроме того растянутый в том числе и искусственно курортный сезон. Типа отпуск в ноябре ( декабре, феврале) и как компенсация - 10% путевка в Крым или на Кавказ со слова профорга: "ну не покупаешься, зато воздухом подышишь, на экскурсии поездишь, вина попьешь - отдохнешь".
Поэтому еще раз - сравнивать с временами Союза практически нельзя, реальнее - оценивать то что было тогда но просто с высоты сегодняшних знаний.

[Sascha1965]

верните ГДР.
Падение Берлинской стены осенью 1989 года было встречено с восторгом и ликованием как на Востоке, так и на Западе Германии. 20 лет спустя немцы подводят первые итоги объединения и приходят к разочаровывающим результатам.
Результаты опроса свидетельствуют о разочаровании и неудовлетворенности многих жителей как восточной, так и западной части страны тем, как развивалась Германия после воссоединения, сообщает агентство AFP. В ходе репрезентативного опроса, проведенного институтом социологических исследований Forsa в конце 2008 года, были опрошены более 1000 человек в западных и восточных федеральных землях.
После падения Берлинской стены 71 процент восточных немцев ожидали улучшения условий жизни. Однако сегодня лишь 46 процентов считают, что их ожидания оправдались. На Западе повышения качества жизни в 1989 году благодаря объединению Германии ожидали только 52 процента граждан, но и здесь многие разочарованы. О том, что так оно и случилось, спустя 20 лет говорят всего 40 процентов опрошенных.
Раньше было лучше

Большинство восточных немцев ожидали улучшения условий жизни
Судя по результатам опроса, опубликованного 2 января в газете Berliner Zeitung, сегодня каждый четвертый житель новых федеральных земель считает, что до 1989 года восточным немцам жилось лучше, чем сейчас. Только 39 процентов из них уверены, что они выиграли от объединения Германии.
Авторы исследования объясняют такие результаты тем, что эйфория по поводу объединения страны прошла, а предрассудки жителей Востока и Запада страны по отношению друг к другу остались, а в некоторых случаях, даже укрепились. Восточные немцы считают, что их эксплуатируют, а западные уверены, что слишком много платят из своего кармана за восстановление бывшей ГДР, заметил директор института Forsa Манфред Гюлльнер (Manfred Güllner). (од)

каждый четвертый житель новых федеральных земель считает, что до 1989 года восточным немцам жилось лучше, чем сейчас. Только 39 процентов из них уверены, что они выиграли от объединения Германии.

Так что все таки больше 25% или 39%?

[Шурик Г. (гость)]

Вики думает иначе (по кол-ву отдыхающих). Может где есть другие данные?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...8B%D0%BC%D1%83

а на ОРТ думают что в Симфи море есть, и уверены что туда тролейбусы с набережной падают. Ну и что?

[Шурик Г. (гость)]

Мне вот интересно, а эти сказочки сами верят в достоверность советской, да и не советской статистки, по поводу дикарей в Крыму..

[Vendis]

Типа отпуск в ноябре ( декабре, феврале) и как компенсация - 10% путевка в Крым или на Кавказ....

Ага.
Я так два раза ездил, за 10% стоимость - в конце января в Гагру, в закрытый санаторий то ли 4-го, то ли 6-го Управления чего-то там - понравилось очень! А второй раз в декабре, в Пицунду, но уже в санаторий ВЦСПС, рядом с правительственной дачей - отвратительно! Профсоюзы.не такие богатые были, поэтому - совок совковый. Хотя летом, думаю, да, вполне прилично было - высотные здания в сосновой посадке, прямо на берегу моря.

[Александр_L]

Ага.
Я так два раза ездил, за 10% стоимость - в конце января в Гагру, в закрытый санаторий то ли 4-го, то ли 6-го Управления чего-то там - понравилось очень! А второй раз в декабре, в Пицунду, но уже в санаторий ВЦСПС, рядом с правительственной дачей - отвратительно! Профсоюзы.не такие богатые были, поэтому - совок совковый. Хотя летом, думаю, да, вполне прилично было - высотные здания в сосновой посадке, прямо на берегу моря.

Если рядом с гос.дачей, (точнее бывшей гос.дачей, ибо генсеки у нас хоть и были коммунистами на таки были суеверными и после того, как отдыхавший именно на этой даче Никита Сергеевич лишился всех своих постов - на ней больше из высокопоставленных никто не отдыхал), то это пансионат "Пицунда": 7 14-ти этажных корпусов, 6 на набережной и один, большего размера - чуть-чуть в стороне, возле курортного зала. Первый этаж везде - типа служебный - фойе администратора, зона отдыха с обязательными шахматами, а 14-й этаж - бар, правда не везде, на одном из корпусов был маяк (корпус так и назывался "Маяк"), а на другом библиотека.
Вообще этот пансионат считался типа высокого уровня, так как был рассчитан на прием иностранцев, правда "наших" иностранцев: немцев из ГДР, чехов. В сезон попасть туда было практически невозможно. А вот начиная с ноября там можно было встретить и наших, но далеко не рядовых граждан - корреспондент газеты "Правда" например. Но, коррупция в форме блата в СССР была давно - за денежку в карманчик нужного пансионатовского работника можно было эту путевку достать (привычное советское, не купить, а именно достать).
Единственное, пансионат этот был построен достаточно давно, еще при Хрущеве. Это кстати выдает одна интересная деталь - большие термометры на всех корпусах - как измерительный прибор они были промаркированы датой выпуска.

Кстати, это не посадка а одна из природных рощ заповедной пицундской сосны - реликтового дерева. Деревья пронумерованы (овальные алюминиевые номерки на каждом) и тогда еще хвалились, что построив этот пансионат вырубили всего что-то около десяти деревьев. Врали или нет - не знаю.

[SergS77]

Тут такое дело. Очень удобно приводить реальный факт никак его не анализируя.
А то, что количество людей имеющих возможность отдохнуть на ЮБК/ЧПК стало куда меньше чем в Союзе, отсюда и исчезновение дефицита билетов - про это мы помолчим.

реальный факт: среди моих одноклассников, дворовых друзей и просто знакомых, в брежневские 80-е, чуть ли не треть ни разу небыли на море. Даже на азовском. Даже по профсоюзным путевкам. Даже в пионерском лагере. За границей (в Болгарии ) был только 1.
Среди одноклассников и друзей моего ребенка, нет ни одного не побывавшего за границей. На море несколько раз в год - в порядке вещей.
Это к вопросу у меньшем количестве людей имеющих возможность.

[Большой Боб]

а на ОРТ думают что в Симфи море есть, и уверены что туда тролейбусы с набережной падают. Ну и что?

В общем-то ровным счетом ничего, как собственно и

советский Крым не идет ни в какое сравнение с Крымом при Украине в период после 2000 года. Людей там стало реально в разы больше.

. Я собственно не говорю, что статистика в вики достоверна, но она равнозначна утверждению "в разы больше", ибо ни то ни другое доказать невозможно. По моим ощущениям - меньше, по ощущениям другого человека - больше, но нефиг безапеляционно заявлять, что то или другое истина.

[Александр_L]

реальный факт: среди моих одноклассников, дворовых друзей и просто знакомых, в брежневские 80-е, чуть ли не треть ни разу небыли на море. Даже на азовском. Даже по профсоюзным путевкам. Даже в пионерском лагере. За границей (в Болгарии ) был только 1.
Среди одноклассников и друзей моего ребенка, нет ни одного не побывавшего за границей. На море несколько раз в год - в порядке вещей.
Это к вопросу у меньшем количестве людей имеющих возможность.

Хм. А у меня прямо противоположная ситуация... В те годы все мои коллеги по работе могли спокойно поехать, при том, что у нас не было "своих" путевок и поэтому надо было или найти в турбюро и оплатить 50% (про 30% и тем более 10% даже не смешно говорить - просто не знали, что это такое) или просто ехать в частный сектор.
А сейчас на работе практически половина не в состоянии поехать.

И повторю вопрос. У Вас есть статистика ежедневных вылетов из Днепра к морским курортам минимум на 800 человек?

[OxІgen]

ждем ачиридной холивар турция/крым)))))

[Alex75]

У Вас есть статистика ежедневного вылета на морские курорты из Днепра как минимум 800 человек?

Такой статистики нет по понятным причинам. Днепр летает из Запорожья и Киева.
Но и из Днепра чартеров немало.
По статистике середины нулевых - 300 тыс. украинцев ежегодно отдыхало только в Турции. Добавим Болгарию, Румынию, Черногорию, Хорватию, Испанию, Грецию, Кипр - получится внушительная цифра, никак не сравнимая с советскими временами. И это только летний отдых на море.

Хм. А у меня прямо противоположная ситуация...

Зависит от окружения. По нынешней статистике только 23% украинцев бывали за границей и чуть ли не половина никогда не выезжали за пределы своего региона. В СССР процент заграничников был наверняка ещё ниже.

[Александр_L]

Такой статистики нет по понятным причинам. Днепр летает из Запорожья и Киева.
Но и из Днепра чартеров немало.
По статистике середины нулевых - 300 тыс. украинцев ежегодно отдыхало только в Турции. Добавим Болгарию, Румынию, Черногорию, Хорватию, Испанию, Грецию, Кипр, Египет, Израиль, ОАЭ, Таиланд и пр. - получится внушительная цифра, никак не сравнимая с советскими временами. И это только летний отдых на море.

Вообще то такая статистика есть у турагенств реализующих путевки жителям нашего города, ибо совершенно безразлично откуда эти 800 человек улетят к морям.
Понятно, что отдых за границей с советскими временами совершенно не сопоставим. Первое и главное - он стал в принципе возможен после снятия выездных ограничений.

Речь шла о том, что в советские времена только из Днепропетровска и только в направлении Сочи + Абхазия ежедневно коло 800 человек (4 самолета и один поезд местного формирования + несколько проходящих). Сейчас этого потока нет - то есть либо люди просто перестали ездить на море (а мне доказывают что стали жить существенно лучше и никто от моря не отказался) либо освоили заграницу. Вот я и спрашиваю - есть подтверждение что такое количество людей просто поменяли место отдыха.

[Большой Боб]

Зависит от окружения. По нынешней статистике только 23% украинцев бывали за границей и чуть ли не половина никогда не выезжали за пределы своего региона. В СССР процент заграничников был наверняка ещё ниже.

В эти 23% входят ведь и те кто бывал в России и Беларуси (куда не нужен загран, а при СССР это вообще была одна страна). Тем не менее заграничников сейчас по сравнению с СССР значительно больше, но дело не столько в деньгах, сколько в железном занавесе. К слову Турция и Египет на бывшем СССР и поднялись. Египтяне сейчас кстати воют от отсутствия москалей, заполненность отелей в Шарме 30-40%.

[Шурик Г. (гость)]

Вообще то такая статистика есть у турагенств реализующих путевки жителям нашего города, ибо совершенно безразлично откуда эти 800 человек улетят к морям.
Понятно, что отдых за границей с советскими временами совершенно не сопоставим. Первое и главное - он стал в принципе возможен после снятия выездных ограничений.

Речь шла о том, что в советские времена только из Днепропетровска и только в направлении Сочи + Абхазия ежедневно коло 800 человек (4 самолета и один поезд местного формирования + несколько проходящих). Сейчас этого потока нет - то есть либо люди просто перестали ездить на море (а мне доказывают что стали жить существенно лучше и никто от моря не отказался) либо освоили заграницу. Вот я и спрашиваю - есть подтверждение что такое количество людей просто поменяли место отдыха.

Люди купили себе авто... ты ездил когда нибудь на День конституции или День независимости в Крым,. из Крыма на авто? А я ездил..

[ОлегБ]

Люди купили себе авто... ты ездил когда нибудь на День конституции или День независимости в Крым,. из Крыма на авто? А я ездил..

Эт точно.

[Большой Боб]

К слову при совдепии наша семья ездила на 14-21 день (как и все наши знакомые) сейчас 10-12 дней. А Турция, Египет так вообще 7-9.

[favorites.com.ua]

Хм. А у меня прямо противоположная ситуация... В те годы все мои коллеги по работе могли спокойно поехать, при том, что у нас не было "своих" путевок и поэтому надо было или найти в турбюро и оплатить 50% (про 30% и тем более 10% даже не смешно говорить - просто не знали, что это такое) или просто ехать в частный сектор.
А сейчас на работе практически половина не в состоянии поехать.

Если я правильно помню, то это была торговля?