А кто тут вообще за второй государственный русcкий?

[Водила]

... Вот, к примеру - работаете бригадиром в цехе металлообработки. Вам нач. цеха на планёрке передаёт пакет чертежей и говорит, что у Вас времени на этот заказ - три дня. Вы киваете, потом у себя в каптёрке открываете поглядеть - а там вся сопроводиловка на узбекском или киргизском... Ваши комментарии?....

Если нет на сей счет инструкции, посылаю нач.цеха в белый дом. В отдел логистики.


Пример был бы удачным, если бы подкреплялся фактами эффективности созданной в том Союзе экономики. Но кроме разрухи, он не принес нам ничего. И это печально.

[Mikela]

Невже ви не бачите принципову необхiднiсть (без усяких там забобонiв, просто принципову, щоб мати змогу функцiонувати) у величезнiй багатонацiональнiй державi единого язика для технiки, науки, навчання кадрiв для теi' ж науки та технiки?

Знищуючи українців і українське, не забували додавати і додають, ми адін народ.

[АЦТЕК]

Еще раз, если не понимаете.
Для ИМПЕРИИ именно ЭТО и нужно было. ОДИН язык. А для этого нужно было что сделать? Сделать так, чтобы собственный остался языком кухонь. То есть, не развивать его никак. А, если язык не развивается, если на нем нет обучения, нет употребления на работе, в производстве и пр. сферах материальной жизни, то он убивается. Он становится не языком, а фольклером.

Частое мнение о русском языке в СССР я встречал только мимоходом, без эмоциональных патетик и придыханий. К примеру - "на то были экономические причины". И всё - ясно и понятно.
Кстати, формально в СССР до 1990 года не было официальных или государственных языков (за исключением Армении и Грузии) и все языки СССР были равны в своих правах. Закон СССР от 24.04.1990 «О языках народов СССР» установил русский язык официальным языком СССР.

Я бы так это охарактеризовал - "нагонять волну"... ну нет тут никаких тайных планов по деукраинизации, даже с натяжками: а пренебрежение к украинскому языку выработалось скорее самими украинцами, теми, кто переехал в город и "забалакав" по-городському, и, приезжая теперь иногда в отсталое (кстати - отсталое и по сей день)село - посмеивался над его неказистыми обитателями. Никто не приехал с Чукотки для этого - всё это местный разлив имхо.

Зы Я Вам даже больше скажу: вот тот персонаж, с дефектами воспитания, который переехал "у город" и стал свысока глядеть на сельских приезжая в село - теперь увидел City-забугорье, и теперь так же относится и к городу, как раньше к сельчанам - как низшей ступеньке.
И он тоже не из Чукотки, кстати

[L_Pt]

Частое мнение о русском языке в СССР я встречал только мимоходом, без эмоциональных патетик и придыханий. К примеру - "на то были экономические причины". И всё - ясно и понятно.
Кстати, формально в СССР до 1990 года не было официальных или государственных языков (за исключением Армении и Грузии) и все языки СССР были равны в своих правах. Закон СССР от 24.04.1990 «О языках народов СССР» установил русский язык официальным языком СССР.

Я бы так это охарактеризовал - "нагонять волну"... ну нет тут никаких тайных планов по деукраинизации, даже с натяжками: а пренебрежение к украинскому языку выработалось скорее самими украинцами, теми, кто переехал в город и "забалакав" по-городському, и, приезжая теперь иногда в отсталое (кстати - отсталое и по сей день)село - посмеивался над его неказистыми обитателями. Никто не приехал с Чукотки для этого - всё это местный разлив имхо.

Усе це мало хоч якийсь смисл, якби російські гаубиці не стріляли по український землі. Якби усілякі беси та мотороли, та тому подібні окупанти, не різали беззбройним людям горлянки тільки за те, що вони українці. Тощо.
Де ви були раніше?

[Джокер]

Да да.Всё украинцы виноваты ...

Вспомним, сколько раз за последние 400 лет враги Украины и украинцев пытались ограничить употребление украинского языка.

1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.

1696 — постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.

1690 — осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л. Барановича, А. Радзивиловского и других.

1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.

1729 — приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.

1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.

1769 — запрет Синода печатать и использовать украинский букварь.

1775 — разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.

1789 — распоряжение Эдукационной комиссии польского сейма о закрытии всех украинских школ.

1817 — введение польского языка во всех народных школах Западной Украины.

1832 — реорганизация образования на Правобережной Украине на общеимперских принципах с переводом на русский язык обучения.

1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского брат ства и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.

1859 — Министерством вероисповеданий и наук Австро-Венгрии в Восточной Галиции и Буковине предпринята попытка заменить украинскую кириллическую азбуку латинской.

1862 — закрытие бесплатных воскресных украинских школ для взрослых в подроссийской Украины.

1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».

1864 — принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно было проводиться только на русском языке.

1869 — введение польского языка в качестве официального языка образования и администрации Восточной Галиции.

1870 — разъяснения министра образования России Д.Толстого о том, что «конечной целью образования всех инородцев неоспоримо должно быть обрусение».

1876 ​​- Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатания украинских текстов под нотами, то есть народных песен.

1881 — запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.

1884 — запрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.

1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.

1892 — запрет переводить книги с русского языка на украинский.

1895 — запрет Главного управления по делам печати издавать украинские книжки для детей.

1911 — постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.

1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.

1914, 1916 — кампании русификации Западной Украины; запрет украинского слова, образования, церкви.

1922 — провозглашение частью руководства ЦК РКП (б) и ЦК КП (б) «теории» борьбы в Украине двух культур — городской (русской) и крестьянской (украинской), в которой победить должна первая.

1924 — закон Польской республики об ограничении использования украинского языка в административных органах, суде, образовании на подвластных полякам украинских землях.

1924 — закон Румынского королевства об обязательствах всех «румын», которые «потеряли материнскую речь», давать образование детям только в румынских школах.

1925 — окончательное закрытие украинского «тайного» университета во Львове

1926 — письмо Сталина «Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП(б)У с санкцией на борьбу против «национального уклона», начало преследования деятелей «украинизации».

1933 — телеграмма Сталина о прекращении «украинизации».

1933 — отмена в Румынии министерского распоряжения от 31 декабря 1929 г., которым разрешались несколько часов украинского языка в неделю в школах с большинством учеников-украинцев.

1934 — специальное распоряжение министерства воспитания Румынии об увольнении с работы «за враждебное отношение к государству и румынскому народу» всех украинских учителей, требовавших возвращения в школу украинского языка.

1938 — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», соответствующее постановление СНК УССР и ЦК КП(б)У.

1947 — операция «Висла»; расселение части украинцев из этнических украинских земель «врассыпную» между поляками в Западной Польше для ускорения их ополячивания.

1958 — закрепление в ст. 20 Основ Законодательства СССР и союзных республик о народном образовании положения о свободном выборе языка обучения, изучении всех языков, кроме русского, по желанию родителей учеников.

1960-1980 — массовое закрытие украинских школ в Польше и Румынии.

1970 — приказ о защите диссертаций только на русском языке.

1972 — запрет партийными органами отмечать юбилей музея И. Котляревского в Полтаве.

1973 — запрет отмечать юбилей произведения И. Котляревского «Энеида».

1974 — постановление ЦК КПСС «О подготовке к 50-летию создания Союза Советских Социалистических Республик», где впервые провозглашается создание «новой исторической общности — советского народа», официальный курс на денационализацию.

1978 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию изучения и изложения русского языка в союзных республиках» («Брежневский циркуляр»).

1983 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дополнительных мерах по улучшению изучения русского языка в общеобразовательных школах и других учебных заведениях союзных республик» («Андроповский указ»).

1984 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дальнейшем совершенствовании общего среднего образования молодежи и улучшении условий работы общеобразовательной школы».

1984 — начало в УССР выплат повышенной на 15% зарплаты учителям русского языка по сравнению с учителями украинского языка.

1984 — приказ Министерства культуры СССР о переводе делопроизводства во всех музеях Советского Союза на русский язык.

1989 — постановление ЦК КПСС о «законодательном закреплении русского языка как общегосударственного».

1990 — принятие Верховным Советом СССР Закона о языках народов СССР, где русскому языку предоставлялся статус официального.

2012- принятие Верховной Радой Украины проекта Закона «Об основах государственной языковой политики», который грозит значительным сужением сферы использования украинского языка в ключевых сферах жизни в большинстве регионов Украины. Подробно об этом: «Закон о языке»: умело посеян раздор в Украине.

[АЦТЕК]

Усе це мало хоч якийсь смисл, якби російські гаубиці не стріляли по український землі. Якби усілякі беси та мотороли, та тому подібні окупанти, не різали беззбройним людям горлянки тільки за те, що вони українці. Тощо.
Де ви були раніше?

Знаете, правильное понимание происходящего - это единственный путь к действительному решению проблем.
Всё станет на свои места, надеюсь.

[Кондратий]

прощай форум, хрен я сюда больше зайду.

Долучення 2015971

Десь я таке вже чув. Але чоловiче слово є слово.
Нам вас дуже не вистачатиме

[Vedma]

Частое мнение о русском языке в СССР я встречал только мимоходом, без эмоциональных патетик и придыханий. К примеру - "на то были экономические причины". И всё - ясно и понятно.
Кстати, формально в СССР до 1990 года не было официальных или государственных языков (за исключением Армении и Грузии) и все языки СССР были равны в своих правах. Закон СССР от 24.04.1990 «О языках народов СССР» установил русский язык официальным языком СССР.

Я бы так это охарактеризовал - "нагонять волну"... ну нет тут никаких тайных планов по деукраинизации, даже с натяжками: а пренебрежение к украинскому языку выработалось скорее самими украинцами, теми, кто переехал в город и "забалакав" по-городському, и, приезжая теперь иногда в отсталое (кстати - отсталое и по сей день)село - посмеивался над его неказистыми обитателями. Никто не приехал с Чукотки для этого - всё это местный разлив имхо.

Зы Я Вам даже больше скажу: вот тот персонаж, с дефектами воспитания, который переехал "у город" и стал свысока глядеть на сельских приезжая в село - теперь увидел City-забугорье, и теперь так же относится и к городу, как раньше к сельчанам - как низшей ступеньке.
И он тоже не из Чукотки, кстати

А с чего вы взяли, что кто-то злобный сидел и составлял заговор против украинского языка? Нет. Но вы сами подтверждаете, что империи нужен был один язык, и достигалось это разными методами.
А Голохвастовых конечно хватало, в народе всего много. Только именно политика империи вела к такому.

[Vedma]

Знаете, правильное понимание происходящего - это единственный путь к действительному решению проблем.
Всё станет на свои места, надеюсь.

Точно, вот когда рашики осознают, что они натворили и начнут правильно понимать происходящее, тогда может и решитс эта проблема.

[Глаша]

Зы Я Вам даже больше скажу: вот тот персонаж, с дефектами воспитания, который переехал "у город" и стал свысока глядеть на сельских приезжая в село - теперь увидел City-забугорье, и теперь так же относится и к городу, как раньше к сельчанам - как низшей ступеньке.
И он тоже не из Чукотки, кстати

Все оно конечно выглядело бы логично, если бы не одно но. Раньше в городах разговаривали на украинском. В Киеве, Одессе, Полтаве и т.д. О чем говорят вывески тех времен, видео, пресса и редкая реклама. Мало того. Даже в Крыму разговаривали на украинском. Правда-правда. Моя мама там родилась. И она рассказывала забавную историю, как к ним приезжала девочка на лето. Из Москвы. А подружки пытались с этой девочкой говорить по-русски. И одна девочка спросила ту московскую, мол знаешь ли ты "вЕршики". Она подумала, что заменив "и" на "е", та ее должна понять. Повторюсь, это был Крым.

[Глаша]

И вот это вот "экономическое обоснование одного языка". В современном мире, уничтожение чье-то культуры в угоду экономики уже давно считается преступлением.

[Шурик Г. (гость)]

И вот это вот "экономическое обоснование одного языка". В современном мире, уничтожение чье-то культуры в угоду экономики уже давно считается преступлением.

.. в мире всегда все делалось и делается "в угоду экономики" так он устроен. И изменить это пока не получается.

[Глаша]

.. в мире всегда все делалось и делается "в угоду экономики" так он устроен. И изменить это пока не получается.

Ну... воровство там, или крепостное право с рабством. Экономическая выгода зашкаливает. Но нормой в современном мире не считается. Моральный аспект он кроет экономические.

[Шурик Г. (гость)]

Ну... воровство там, или крепостное право с рабством. Экономическая выгода зашкаливает. Но нормой в современном мире не считается. Моральный аспект он кроет экономические.

В современном мире просто другая экономика.

[carrotik]

.. чо опять в язык-то упёрлись? ... ничо не понимаю. ...

[Самара11]

Оце вчора десь о 21.00 їхали в 120 з центра. Їхав чоловік, за 50, с гітарою в чохлі. Казав що з Києва. Ох і мова в нього була, ну дуже красива, ще й голос...заслухалися...

[Александр_L]

Все оно конечно выглядело бы логично, если бы не одно но. Раньше в городах разговаривали на украинском. В Киеве, Одессе, Полтаве и т.д. О чем говорят вывески тех времен, видео, пресса и редкая реклама. Мало того. Даже в Крыму разговаривали на украинском. Правда-правда. Моя мама там родилась. И она рассказывала забавную историю, как к ним приезжала девочка на лето. Из Москвы. А подружки пытались с этой девочкой говорить по-русски. И одна девочка спросила ту московскую, мол знаешь ли ты "вЕршики". Она подумала, что заменив "и" на "е", та ее должна понять. Повторюсь, это был Крым.

Насчет "раньше".
В период существования РИ - Киев, Полтава безусловно "да", а вот Одесса, Екатеринослав... По Екатеринославу (именно по городу) украинский был третьим в списке, и использовался он весьма и весьма ограниченно.
Во времена СССР. В период перед войной - возможно, так как тогда проводилась официальная политика украинизации, причем проводилась так как привыкли большевики - нахрапом и по приказу. Вот только продолжалась эта политика недолго и была свернута. А в 50-х, начале 60-х распространение украинского было достаточно логичным по той причине, что село сохраняло украинский язык и именно село является поставщиком трудовых ресурсов для города. Послевоенное восстановление, далее развитие промышленности требовало массы рабочих рук которые и ехали в город из села. И естественно, что при любой официальной политике, как бы там ни было, а несколько лет человек будет говорить на языке той среды из которой он вышел.

[Mikela]

.. чо опять в язык-то упёрлись? ... ничо не понимаю. ...

Тому, що перехідний період, який ніяк не завершиться.

[carrotik]

Тому, що перехідний період, який ніяк не завершиться.

..так нужно отменить переходной период и честно сказать "партии и правительству": "Все так и будет, и ничего не изменится, нефик огороды городить..." ...

[TZETZE]

Тому, що перехідний період, який ніяк не завершиться.

Скоро завершится. Чем будешь быстрее его хотеть завершить - тем скорее он и завершится.
Только не так, как ты себе хотел...