Новая полиция. Днепропетровск.

[TabyPeTka]

А он не один такой..."тройкой запряженной"

Да,есть еще 2 Lx570 одинаковых катается,у Парижа трутся...)

[Nills]

Обсуди эти проблемы с не-айтишниками

Ну вот Шашки по последним месседжам всё правильно говорит

Там льготный налоговый режим для айти и в гости в конторы слишком часто не ходят.

У нас в АП есть достаточно грамотный в области IT пан Шымкив. Будем надеяться донесет в нужные уши правильные решения чтоб не отставать от соседей.

[Шашки]

Ты вообще понимаешь, откуда берутся "дешевые кредиты"?
.

Запросто.
1. Никто не спекулирует на курсах валют. На этом в Украине огромнейшие капиталы перетекают в частные карманы.
2. Руководство банка не получает свердоходов. Условно директор ездет на Тоете, а не на Ламброрджини. И ниже по списку.

Все вот эти навороты - они в конечном счете влияют на кредитную ставку.

Такой специальны банк можно создать в Днепре - и пусть он конкурирует с тем же Приватом. Ну не закажет себе Дубилет панорамную крышу офиса с подогревом. Ничего страшного.
В конкуренции за клиента Приват немного попустится.


Есть много экономических механизмов, которых я не знаю.
Но я твердо знаю, что если в Банке есть например служебные автомобили - то я плачу за них в своей кредитной ставке. И чем дороже эти автомобили - тем я больше переплачиваю за чьи-то понты.

Например терминал поставить в торговой точке - это 300 грн/мес + 2% от каждой транзакции + 100 грн/мес за обслуживание расчетного счета. Потому что Приват является отчасти монополистом и хочет конкретно заработать на своих клиентах.

И я уверен что экономически другой банк (без понтов) сможет мне поставить терминал за 200 грн+1,5%. И тогда я задумаюсь о его установке.

[Zebr]

Такой специальны банк можно создать в Днепре - и пусть он конкурирует с тем же Приватом.

Это не конкуренция, это игра в поддавки.

Роби, дашь мне кредит под 5% годовых? Не купишь себе мороженок в макдональдсе, всего-то. Разовьешь экономику в Украине.

[Шашки]

Это не конкуренция, это игра в поддавки.

Называй это как хочешь - но эта схема работает и в конечном итоге выигрывает КЛИЕНТ банка, позволяя себе большее за те же деньги.

[Max Payne]

Есть много экономических механизмов, которых я не знаю.

Остальное можно не писать/не читать...

[Zebr]

Называй это как хочешь - но эта схема работает и в конечном итоге выигрывает КЛИЕНТ банка, позволяя себе большее за те же деньги.

Кто ж спорит. Клиент выигрывает, а банк проигрывает и разоряется
Роби, цель банков - это не альтруизм, а зарабатывание денег.. Дешевые кредиты в стране с нестабильной экономикой - это сродни анекдоту.
Возьми, к примеру, последние 10 лет и смоделируй экономику по "дешевому кредиту" для банков. И потом задай себе вопрос - кто платит за банкет?

[Шашки]

Роби, дашь мне кредит под 5% годовых? Не купишь себе мороженок в макдональдсе, всего-то. Разовьешь экономику в Украине.

Я не банкир.

Я торговец. И на собственном опыте убедился, чем меньше наценка на товар - тем лучше и больше он продается. Снижение заработка при продаже единицы товара компенсируется увеличением количества продаж. Да тут тоже есть экономически обоснованный минимум, ниже которого уже смысла нет работать - потому что начинаешь ничего не зарабатывать.

И тем не менее, при снижении наценки количество покупателей возрастает.

То же самое и с кредитами. Под один % кредиты возьмут 100 человек, а под меньший процент - уже 300 человек. Вот и считай, что тебе выгодней, а главное, что перспективней для всех, не только для тебя.

[Zebr]

Я не банкир.

Это мог и не говорить, и так очевидно

То же самое и с кредитами. Под один % кредиты возьмут 100 человек, а под меньший процент - уже 300 человек. Вот и считай, что тебе выгодней, а главное, что перспективней для всех, не только для тебя.

Ну да, потеряешь больше, отличный план

Роби, где коммерческие банки берут деньги, как думаешь? И в какой валюте?

[Шашки]

Дешевые кредиты в стране с нестабильной экономикой - это сродни анекдоту.

Согласен. Но это взаимосвязано.

Банковская система пляшет от политики государства.

Объясни почему в Швеции низкие кредитные ставки (а может они и не низкие, а зарплаты высокие) и почему можно себе позволить кредитоваться в Швеции ?

Вопрос сводится к простому: сколько % населения активно берет кредиты и какой с этого экономический эффект в целом для улучшения уровня жизни этого населения ?

Вот ты взял хорошую машину в кредит - и он тебе достаточно посилен.

А тот же Шумский в Украине и купил бы Тоету себе, но слишком дорого оно ему, при том, что он неплохо зарабатывает по украинским меркам.
И какое тогда у него здесь развитие ? Где ему выгоднее для себя прилагать усилия на работе: здесь или в Швеции ?

[Шашки]

Роби, где коммерческие банки берут деньги, как думаешь? И в какой валюте?

Это само собой. Сути особо не меняет.

У нас было время, когда доллар был по 5 грн. Почему не удержали на том уровне ? Потому что каждый хотел нажиться ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Результат такого подхода - доллар по 25.

[Шашки]

Хохлам не дано создать сильное государство, потому что каждый смотрит не дальше своего огорода. Вот Украину и чпокают со всех сторон все, кому не лень.

[Zebr]

Объясни почему в Швеции низкие кредитные ставки (а может они и не низкие, а зарплаты высокие) и почему можно себе позволить кредитоваться в Швеции ?

2007 год в США напомнить, с низкими кредитными ставками?

Держи маленькую зарисовочку.

Украина.

Есть плохой банк. Плохой банк дает кредит под 30% годовых.
Есть хороший банк. Хороший банк любит думать о всех и дает кредит под 5% годовых.

Оба, естественно, кредитуются за границей в валюте. Ну или внутри, под 15%+.

Оба банка в 2011 году выдавали кредиты на 5 лет. Плохой банк выдал 1000 кредитов, а хороший - 3000(он ведь хороший!). Средний размер кредита одинаков - 10000 грн.
Оба банка имеют депозиты, примерно соразмерные выданным кредитам.

Для простоты считаем, что все кредиты были успешно погашены(а так в реальной жизни не бывает). И проценты простые.

Итак, плохой банк вложил 10 000 000 грн. На тот момент это было 1 250 000 баксов.
Назад получил 10 000 000 + 5 * 3 000 000 = 25 000 000 грн. Что на сегодня составляет в районе 1 000 000 баксов.

Т.е. даже при ЭТИХ процентах банк получил убыток в 250 000 баксов, но он имеет шансы остаться на плаву и рассчитываться по депозитам/по своим кредитам(например, перекредитовавшись или получив помощь от государства).

Теперь посчитаем хороший банк.

Хороший банк вложил 30 000 000 грн. Это было 3 750 000 баксов.
Назад получил 30 000 000 + 5 * 500 000 = 32 500 000 грн. Что составляет около 1 300 000 баксов.

Хороший банк получил почти 2 500 000 баксов убытков, не имеет возможности рассчитаться по депозитам, красиво лопается. При этом куча людей, имевших в нем депозиты, остается без денег. Работники оказываются на улице, экономика страны получает очередной удар.

Ты уверен, что в данном случае хороший банк - это хороший, а плохой банк - это плохой?

З.Ы. Модель, естественно, крайне упрощенная и не учитывает огромное количество факторов. Цель - показать, что в итоге остается у "хорошего" банка на руках.

[sanyok]

у нас учётная ставка сейчас 15.5%. (референс на википедию)
Кредиты просто физически не могут быть дешевле.

А понизить учётную ставку до уровня цивилизованной (например, в Польше 2.5%, в Западной Европе, Штатах, Японии меньше процента) мы пока не можем, потому что это сразу приведёт к буму кредитования, резкого увеличения покупательской способности, как следствие инфляция и попа с платежным балансом. По теме
То есть это всё должно быть сбалансированно. Украина как страна должна наращивать объёмы товаров и услуг на экспорт, и это поможет понемногу снижать учетную ставку.

[Zebr]

У нас было время, когда доллар был по 5 грн. Почему не удержали на том уровне ? Потому что каждый хотел нажиться ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Результат такого подхода - доллар по 25.

А ты уверен, что сильная национальная валюта - это всегда хорошо?

[Шашки]

У тебя идиотская привычка общаться вопросами.

Уверен, не уверен.

Важно то, что ты видишь вокруг себя. Если ГУД - то остальное уже подробности.

[Zebr]

У тебя идиотская привычка общаться вопросами.

Вопросы - замечательная вещь, если хотя бы иногда пробовать на них искать ответы.
А в данном случае - это не более чем остатки вежливости, дабы не писать "ну и херню ты несешь"

[Шашки]

То есть это всё должно быть сбалансированно. Украина как страна должна наращивать объёмы товаров и услуг на экспорт, и это поможет понемногу снижать учетную ставку.

Да нивапрос. Изменения нужно делать планомерно, но жестко (если это необходимо).

Но как эффективно наращивать объемы товаров и услуг, если человеку для работы нужен например автомобиль или оборудование, на которое у него сразу денег только половина или третья часть. Без выгодных (максимально лояльных) кредитов с места не сдвинешься. Тогда это не то развитие, которое вы хотите. Без кредитов - это топтание на месте.

Я все понимаю, куча ньюансов, но суть не изменишь. Мало выгодных кредитов - деловая активность минимальна. И это во всех сферах.

По поводу экспорта не знаю. Можно и внутренний рынок наращивать, только это маловыгодно, потому что нестабильны правила игры (в частности аренда помещений, разрешительная сфера, налогообложение и прочее). И опять таки низкая покупательная способность широких слоев населения.

Исходя из всего этого кишкомотство тут будет ещё очень долго. Банально люди не особо и стремятся к переменам. Очень много инертного, вялого, тупого населения, живущего по принципу:"нам должны".

Никто никому давно уже не должен. Но это отличный повод ничегонеделать.

[Шашки]

Вопросы - замечательная вещь, если хотя бы иногда пробовать на них искать ответы.

Я себе ответ на вопрос уже нашел. Остальные ответы меня мало интересуют.

[Maksi]

добавьте друг друга в вайбер и переписывайтесь... засрали тему капец