Малые архитектурные формы

[observer]

Статья про розницу в Украине, в Киеве. Цитата-

Первый продуктовый супермаркет появился в Украине за несколько месяцев до начала XXI века. Сегодня по количеству супермаркетов на душу населения мы, вероятно, входим в первую десятку стран мира. Наши продуктовые магазины не только самые многочисленные, но часто – самые лучшие. Речь идет не только об интерьерных решениях, но в большей степени об ассортименте и качестве товара. Если заехать сегодня в любую из прибалтийских республик, то найти в тамошних столицах магазин, который способен составить конкуренцию нашему «Сильпо» где-нибудь на районе, будет задачей нерешаемой. Ладно, Прибалтика. Нью-Йорк и Лондон уступают нашим супермаркетам первенство и в количественном плане, и в разнообразии ассортимента. Даже самой известной американской сети супермаркетов, где продаются исключительно органические продукты, под названием Whole Foods будет совсем непросто побороться с премиум форматом того же «Сильпо» под вывеской Le Silpo. Американцы, наверное, выиграют с точки зрения широты ассортимента, но вот их органика и наша – это, как говорят в Одессе, две большие органические разницы.

http://economistua.com/chto-proishod...dustrii-kieva/

[Igor K]

Ещё раз для тех кто в танке - есть нормы размещения торговых точек. на 1000 жителей в пределах пешеходной доступности должно быть "Х" магазинов определенной площади с неким ассортиментом. Следить за этими нормами должны городские власти, а не оГородные.
Столпотворение билл, атбэшек и варусов в одном месте быть в принципе не должно. Как и лоткофф в часности.

Ну нормы то бывают разные :
1) точно так как написано - " в комплекте должно быть 5 ампул" (не 4, не 6 , а ровно 5)
2) максимальные - "автобус предназначен для перевозки 14 человек") (1,2 ...13,14 можно, а вот 15 - это сверх нормы)
3) минимальные - "приток воздуха должен быть не менее 15 м3 в час" ( 14 м3 это не нормально, а вот 16 м3 не противоречат нормам, как 18,19,36,76.. и т.д.)
4) смешанные - "от и до" (сандалии для мальчика от 3-х до 5-ти лет)

Когда вы писали о НОРМАХ торговых точек на 1000 человек, то какого рода нормы указаны в том нормтивном документе, который вы читали:
1) точно "Х" магазинов,
2) не более "Х" магазинов,
3) не менее "Х" магазинов.

Согласитесь, что это существенное уточнение, потому и прошу его объявить.

[Дейнерис]

Голосование решит - надо или нет.

Блин, Вы когда-то научитесь читать то, что Вам пишут? Цитирую саму себя:

В каждом доме как минимум половина - махровые совки пенсионного возраста. Они все до единого проголосуют за МАФы - причём, каждый МАФ для отдельной группы продуктов (куры, яйца, хлеб и т.п.). Облепим все дома МАФами??? А если жители решат, что им под подъездом нужна пивная или рюмочная - поставить?

И это тоже еще раз повторю:

О каких изменениях в стране можно говорить, пока живы такие вот совки, как Вы??? Вот именно такие совки, как Вы, и вставали грудью против сноса МАФов на Новокрымской, такие, как Вы, не дают очистить Привокзальную и Островского. Тьфу, противно.

Потому что в европейской стране дуру, которая предлагает все запретить, изолируют от общества.....

ПНХ Там от общества изолируют таких, как ты, - тех, кто требует облепить дома МАФами, чтоб не напрягать свою ж...у в поисках нужного товара.

Не, ну тут 50+1% должен решать. Делов-то.

И для Вас тоже еще раз процитирую:

В каждом доме как минимум половина - махровые совки пенсионного возраста. Они все до единого проголосуют за МАФы - причём, каждый МАФ для отдельной группы продуктов (куры, яйца, хлеб и т.п.). Облепим все дома МАФами??? А если жители решат, что им под подъездом нужна пивная или рюмочная - поставить?

Послушать Вас, так надо разрешать ВСЁ, за что проголосует как минимум 50%+1 населения. Например, присоединение к Рашке или вступление в ТС.

А потом соседи начинают ныть:

Нужно установить определённые правила и, главное, следить за их соблюдением. Хотя в целом я против продуктовых магазинов на первых этажах жилых домов - это допустимо только в тех случаях, если другого выхода нет.

Еще представьте себе стоимость вывода их жилого фонда, согласование проекта, заведение отдельного кабеля от ТП, а не от щитовой дома.

А должно быть всё бесплатно? Хотят зарабатывать - пусть вкладывают, - такие магазины достаточно быстро окупаются. А то им и рыбку съесть, и руки не запачкать.

Ага.Особенно про то, что жильцы должны решать ставить или нет киоск

+10000 И эти люди называют совками тех, кто требует ПОРЯДКА.

[Большой Боб]

И для Вас тоже еще раз процитирую:

В каждом доме как минимум половина - махровые совки пенсионного возраста. Они все до единого проголосуют за МАФы - причём, каждый МАФ для отдельной группы продуктов (куры, яйца, хлеб и т.п.). Облепим все дома МАФами??? А если жители решат, что им под подъездом нужна пивная или рюмочная - поставить?

Послушать Вас, так надо разрешать ВСЁ, за что проголосует как минимум 50%+1 населения. Например, присоединение к Рашке или вступление в ТС.

Если больше половины дома пенсы - придется или подчиниться или поменять место жительства, увы. Демократия, к сожалению - власть большинства, почитайте определение демократии. И не тяните сюда политику.

[Igor K]

Да вы чемпион.Тут выше 80 уровня никто не поднимался
Вот изучайте http://dbn.at.ua/index/0-7

О ДБНы в ход пошли.
И что, в нормах на проектирование есть строка приблизительно такого содержания:
"... при этом количество торговых точек для населения должно быть предусмотрено НЕ БОЛЕЕ ХХ штук на...."
Хм...
Если ткнете носом на именно такую фразу в ДБНе буду безмерно благодарен.

[observer]

Если больше половины дома пенсы - придется или подчиниться или поменять место жительства, увы. Демократия, к сожалению - власть большинства, почитайте определение демократии. И не тяните сюда политику.

Нет, демократия-это когда большинство считается с мнением меньшинства.

[Большой Боб]

Нет, демократия-это когда большинство считается с мнением меньшинства.

Считаться и подчиняться несколько разные вещи. А так да, конечно.

[observer]

О ДБНы в ход пошли.
И что, в нормах на проектирование есть строка приблизительно такого содержания:
"... при этом количество торговых точек для населения должно быть предусмотрено НЕ БОЛЕЕ ХХ штук на...."
Хм...
Если ткнете носом на именно такую фразу в ДБНе буду безмерно благодарен.

Роман очень любознательный и настойчив в поиске правды. Потому дал ДБНы для изучения.
Можете почитать, там конечно из расчета "не менее".
Но вот за рубежом городская власть контролирует кол-во . И там Супермаркеты друг напротив друга не стоят))
Ну про МАФы там, были фото , раньше.

[Igor K]

Послушать Вас, так надо разрешать ВСЁ, за что проголосует как минимум 50%+1 населения. Например, присоединение к Рашке или вступление в ТС.

Мадам, вы наверное будете удивлены, но вот в такой европейской державе как Великобритания.
Столица которой город Лондон, в котором "нет по 10 МАФов возле каждого дома".
Так вот там более 50%+1 народа проголосовал за выход из ЕС. Из того ЕС куда так стремится Украина.
И представьте себе каков казус - ни один человек (даже сама Королева) не объявил: "послушать Вас, так надо разрешать ВСЁ,
за что проголосует как минимум 50%+1 населения".

Хотя в целом я против продуктовых магазинов на первых этажах жилых домов - это допустимо только в тех случаях, если другого выхода нет.

А другой выход как раз установка МАФа. Или-или... К умным?

[Большой Боб]

Мадам, вы наверное будете удивлены, но вот в такой европейской державе как Великобритания.
Столица которой город Лондон, в котором "нет по 10 МАФов возле каждого дома".
Так вот там более 50%+1 народа проголосовал за выход из ЕС. Из того ЕС куда так стремится Украина.
И представьте себе каков казус - ни один человек (даже сама Королева) не объявил: "послушать Вас, так надо разрешать ВСЁ,
за что проголосует как минимум 50%+1 населения".

Хотел тоже самое написать, потом вытер.

[Igor K]

Роман очень любознательный и настойчив в поиске правды. Потому дал ДБНы для изучения.
Можете почитать, там конечно из расчета "не менее".
Но вот за рубежом городская власть контролирует кол-во . И там Супермаркеты друг напротив друга не стоят))
Ну про МАФы там, были фото , раньше.

Сомневаюсь, что и там есть запретительная позиция "...не более Х штук".
Скорее всего арендная плата в центре или каком другом бойком месте совершенно заоблачная цифра и создавать там времянки
совершенно разорительно для предпринимателя. Ну и само собой жесткие санитарные, пожарные и прочие нормы.
Хотя вот часто по ТВ показывают ярмарки выходного дня в Европе где на центральной городской площади в определенные часы может торговать
любой человек любым легальным товаром.

[_pavel]

Ну и само собой жесткие санитарные, пожарные и прочие нормы.
Хотя вот часто по ТВ показывают ярмарки выходного дня в Европе где на центральной городской площади в определенные часы может торговать
любой человек любым легальным товаром.

какие в опу санитарные нормы . Выездная торговля , в том числе и мясными продуктами обыденное явление на торговой площади мелких и средних городков . Обычные себе грузовички с холодильным прилавком и вперёд .. Цены, кстати, дороже сетевых магазов сильно .

А уж пиво на разлив на праздниках и ярмарках (коих летом и осенью тма) и обмыва стаканов в тазике - это вообще отсыл к автоматам с газировкой и общими стаканам .. Ниче , привыкаешь

[observer]

Как ярмарка -вполне.
Я в Батуми долго искал супермаркет.Не нашел)))
В каждом доме магазинчик.Страшненькие.
В центре нашел приличный.Оказался турки держат. Но внутри как в La Silpo ))
Вот туда ходил за покупками.
Ну кому нравится такое??

[_pavel]

Статья про розницу в Украине, в Киеве. Цитата-


http://economistua.com/chto-proishod...dustrii-kieva/

У меня в деревне населении в 24.8тыс человек магазина уровня Ле Сильпо - 2 штуки . По площади даже больше немного . По ассортименту - точно лучше овощной отдел и алкоголка. Остальное соизмеримо .
Ещё 3 местных дешёвых условных АТБ и причём во всех есть люди .
В миллионом Днепе один ЛеСильпо в центре - это да, повод для гордости Да

ну и продажа в ЛеСильпо немецкого пива с брендами дискантов (ну то, что по 10-12 гривен) в магазине уровня Сильпо - вызывает улыбку . В немецких сетях это бренды дешёвых сетей . Даже в средней линейке сетевых магазов этого нет

[Большой Боб]

Ну кому нравится такое??

На втором фото слева тоже кстати МАФы. Да-да. Между выходами из метро изначально ничего не было. Но их же никто резать не собирается. Значит таки можно?
Нужны четко сформулированные правила кому, где и как можно. Внизу Кирова тогда сколько шуму было, но ведь 3 или 4 МАФа там стоят по сей день. Чем они отличаются от тех, которые увезли никто так и не огласил.

[SergOv]

там есть киоски?

[Igor K]

1 шаг. Легализовать ВСЕ киоски.Все без разбору. Единственное - установить собственника.
Процедуру упростить до минимума. Киоски не имеющие собственника (бывает и такое)
демонтировать, складировать на пустыре и начать законную процедуру в отношении внезапно
обнаруженного имущества. Зарегистрированным объектам выдать ИНН МАФа который должен быть
достаточно читаемым и заметным шрифтом нанесен на объект.

2 шаг. На сессии горсовета принять решение об установлении ежемесячной арендной платы:
- в центре Центра и особые зоны = 10 000 грн. в месяц
- в центре = 7 000 грн. в месяц
- прочие места = 5 000 грн. в месяц
- на окраинах = 2 000 грн. в месяц.
Карта города по зонам прилагается.
При неуплате налога более 10 000 грн. обращать взыскание на имущество в первую очередь на сам объект.

3 шаг.
По результатам работы за истекший год и в соответствии с предложениями горожан изменить ставки аренды:
- в центре Центра и особые зоны = 15 000 грн.
прочие - без изменений.
МАФы торгующие исключительно хлебобулочными изделиями - от арендной платы освободить.

4 шаг.
По результатам работы за второй год решили:
ставки не изменять (или изменять)
- в жилом районе Диевка арендную плату снизить для всех категорий МАФов до 500 грн. в месяц.
... и так далее...

Если ЛЮБОЙ человек будет иметь право совершенно ЛЕГАЛЬНО за 10 000 грн. в месяц открыть свой МАФ, то какой идиот еще и будет давать ВЗЯТКИ?
Коррупция появляется только на запретах и разрешениях.
Дело Горсовета регулировать КОЛИЧЕСТВО объектов величиной налогов и сборов.
(Ну само-собой санитария и пожарные дела должны быть урегулированы).

[_pavel]

Дело Горсовета регулировать КОЛИЧЕСТВО объектов величиной налогов и сборов.

Угу ,, такое работает , например в аэропортах
только все налоги и поборы будут закладывайся в цену . Как результат - ну получите кофе по 50-80 гривен и воду по 100 гривен за бутылку. и выбор или не пить или платить . Ценовая конкуренция сведётся к минимуму .

[Igor K]

Угу ,, такое работает , например в аэропортах
только все налоги и поборы будут закладывайся в цену . Как результат - ну получите кофе по 50-80 гривен и воду по 100 гривен за бутылку. и выбор или не пить или платить . Ценовая конкуренция сведётся к минимуму .

Если вы обратили внимание, то мы ведем речь о МАФах расмещаемых на территории города.
Для вас объясню: если в МАФах вода будет стоить 100 гривень за бутылку, а в маркете 6-8 грн. то найдется не много
желающих купить здесь и сейчас за 100, чем через квартал за 8 грн.
Соответственно собственник не будет иметь достаточно средств из выручки объекта для уплаты обязательных платежей.
Разумеется с целью удовлетворения собственного апломба или фанаберии "у меня киоск на проспекте стоит" некий человек
может отвлекать средства с других проектов и оплачивать постоянно растущую арендную плату. Никто не возражает.
НО скорее всего при достижении определенной уровня арендной платы часть МАФов самоликвидируется или будет арестована за неуплату.
Вот балансирование по схеме "рост налогов/сборов - уменьшение МАФов, снижение налогов - рост числа МАФов" должен и теребонькать горсовет.

[_pavel]

Если вы обратили внимание, то мы ведем речь о МАФах расмещаемых на территории города.
Для вас объясню: если в МАФах вода будет стоить 100 гривень за бутылку, а в маркете 6-8 грн. то найдется не много
желающих купить здесь и сейчас за 100, чем через квартал за 8 грн.
Соответственно собственник не будет иметь достаточно средств из выручки объекта для уплаты обязательных платежей.
Разумеется с целью удовлетворения собственного апломба или фанаберии "у меня киоск на проспекте стоит" некий человек
может отвлекать средства с других проектов и оплачивать постоянно растущую арендную плату. Никто не возражает.
НО скорее всего при достижении определенной уровня арендной платы часть МАФов самоликвидируется или будет арестована за неуплату.
Вот балансирование по схеме "рост налогов/сборов - уменьшение МАФов, снижение налогов - рост числа МАФов" должен и теребонькать горсовет.

Объяснять и строить теории можете долго и с разной степенью убедительности , но коррупция появляется не толко в контексте "нельзя, но за деньги можно ", но ещё и а контексте как "быть конкурентноспособным " - пример таможня .
Любые попытки сбалансировать количество арендной платой приводят к ценовым сговорам . Примеров этому масса - аэропорты , всякого рода массовые мероприятия и т.п.
Итог - не взлетит
любой не криминальный товар или услугу можно отрегулировать только спросом . Не хочешь МАФов - переедь в более дорогой /приличный район по жилью . Так решается это тут. Нет спооса - нет МАФов. Все прсто