Флудилка-болталка (том 17)

[~ Электра ~]

Дома я не оперирую понятием "наказать". И у нас нет наказаний, есть последствия поступков. Согласитесь, разные вещи.

а, ну так мы с вами об одном и том же.
У нас тоже такого слова нет при общении с детьми.Как и выражения "ты плохой". У нас на автомате поступок плохой, поведение плохое.Но мы же с вами не дети, вот и называю я это привычным словом наказание.А вообще именно о причинно-следственной связи я говорила.О последствиях.
Избиение и унижение детей родителями тоже можно считать последствием, но я не об этом, предупреждаю сразу))).Я о разумных последствиях.

известного детского психолога Петрановской

о, спасибо.Я знаю ее.Книги у нее есть очень неплохие.

[ANYTA2006]

это возле которого АТБ (там где инвитро) таж же аптечный склад был

Да. Именно там.

[NadinLy]

Спасибо!Сегодня были в аптеке. Пенка просто восхитительная за 3.50)))).Будем теперь к вам ходить каждый день.

Если будете в нашем районе Коммунара у нас в Сильпо в конце прикассовой зоны там целый бар с пенками,коктейлями и прочим подобным.

[NadinLy]

Не могу не поделиться,посмеялась хорошо 25 гениальных детских записок

[Nat]

а, ну так мы с вами об одном и том же.
У нас тоже такого слова нет при общении с детьми.Как и выражения "ты плохой". У нас на автомате поступок плохой, поведение плохое.Но мы же с вами не дети, вот и называю я это привычным словом наказание.А вообще именно о причинно-следственной связи я говорила.О последствиях.
Избиение и унижение детей родителями тоже можно считать последствием, но я не об этом, предупреждаю сразу))).Я о разумных последствиях.


о, спасибо.Я знаю ее.Книги у нее есть очень неплохие.

Просто обычно, когда взрослые употребляют слово "наказание" в принципе, то они и с детьми используют те же конструкции. И все-таки стоять в углу (например) - это наказание, а не последствие, т.к. никакой пользы стояние в углу никому не несет
Потому я и уточнила именно про последствия

[Snake]

Вот этот ребенок точно по жизни не пропадет Но и одноклассники оказались не дураки - в МММ таких не затянешь

выросло совершенно наивное и доверчивое дивчисько, без намёка не коммерческую жилку.

[Nat]

выросло совершенно наивное и доверчивое дивчисько, без намёка не коммерческую жилку.

Та еще ж не вечер Талант он никуда не девается, будет необходимость - проявит)))

Хотя, могли ж в детстве и обломать

[Snake]

Просто обычно, когда взрослые употребляют слово "наказание" в принципе, то они и с детьми используют те же конструкции. И все-таки стоять в углу (например) - это наказание, а не последствие, т.к. никакой пользы стояние в углу никому не несет
Потому я и уточнила именно про последствия

мой в саду каждый день в углу по нескольку раз, толку - 0. А как его в чувство привести - не знаю, а хотелось бы.

[Nat]

мой в саду каждый день в углу по нескольку раз, толку - 0. А как его в чувство привести - не знаю, а хотелось бы.

В чувство - это сложно ((( У меня с племянником бились долго: и психологи, и уже откровенно наказывали, и родители беседовали помногу раз... Самоконтроль появился только с возрастом. Но, думаю, если бы родители просто со стороны созерцали, то было бы хуже все.
Но все равно, характер никуда не деть. И в критических ситуациях он все равно проявится.
И все же - вода камень точит, т.е. многократное повторение и терпение родителей (хотя бы родителей)

[Lunnaya]

Оля, Электра, по моему как то накрутила себя))
няня - молодец. детвора - думаю тоже без злого умысла. я думаю няня за 3 коп купила того зайца, чтоб и малышку порадовать, и детвору поддержать. ну а по поводу вернуть, тут уж я не пойму.
я вспоминаю, когда дети на даче "продавали" то ли улиток, то ли ужей. дети вполне зажиточного соседа. свекр купил)) а потом, когда отец детей узнал, вломил им)) и заставил деньги вернуть))

[Naomy]

Это папа так думает)))))))))))
А по факту дети усвоили, что инициатива наказуема

Если вишня на продажу, то что дети не так делали? - продавали же))))) Они же не из ящиков с оборванной вишней ягоды утырили, а сами нарвали? Что не так? - они повторяли модель, которую видели у взрослых. А в итоге их наказали! В этой ситуации, ИМХО, надо было попросить сложить вырученные деньги в общую кассу, сказать спасибо за помощь в торговле и далее просто привлечь к семейному бизнесу. Сами бы потом перехотели, т.к. когда игра становится работой, энтузиазм улетучивается


Вот этот ребенок точно по жизни не пропадет Но и одноклассники оказались не дураки - в МММ таких не затянешь

Я не поняла, в чем вина девочек. Они наверное сбили просто цену папе на перспективу!) тем же бабкам и соседям уже не продашь дороже.
Но дочка видела, что папа продаёт, решила и себе заработать немного.
В данном случае, 10 лет, голова работает хорошо . Карманных денег нет, вот и пришлось заработать!) ну не своровала же. Просто, родителям нужно ближе быть к детям, к их потребностям.
На знаю, это моё мнение.

Девочки, вы серьезно не видите ничего плохого в том, что дети взяли чужое без спросу? Или вишня в вашем понимании ничья или ничего не стоит?
Т.е. если ваши дети завтра возьмут из дома что-то без спроса и пойдут продавать, вы их похвалите за предпринимательство?
Причем, заметьте, что папа сделал не так? Он же не ругал, не наказывал, не грозил карами. А предложил отработать в качестве компенсации. По-моему, все очень справедливо.
И девочки совершенно точно поняли в чем они были не правы и за что отрабатывали, не смотря на то, что Нат думает иначе.))

[Nat]

Девочки, вы серьезно не видите ничего плохого в том, что дети взяли чужое без спросу? Или вишня в вашем понимании ничья или ничего не стоит?
Т.е. если ваши дети завтра возьмут из дома что-то без спроса и пойдут продавать, вы их похвалите за предпринимательство?
Причем, заметьте, что папа сделал не так? Он же не ругал, не наказывал, не грозил карами. А предложил отработать в качестве компенсации. По-моему, все очень справедливо.
И девочки совершенно точно поняли в чем они были не правы и за что отрабатывали, не смотря на то, что Нат думает иначе.))

Они вишню в чужом дворе нарвали или что?
Как-то за гранью моего понимания, что вишня в родительском дворе - чужая. А если бы они нарвали ее и сели есть, то тоже чужое? Папа недополучил прибыль?

И что за фигня - отработать у собственного отца? Дурдом сонэчко. Стать вместе с родителями на сбор урожая - это логично и понятно. Отработать пару кулечков собственноручно собранной в своем (подчеркиваю) дворе и проданной ради интереса (как понятно из происходившего) вишни - не понимаю. А заставить "отрабатывать" чужого ребенка - вообще за гранью, уж простите. Это родители должны решать какими будут последствия поступка для ребенка, но никак не чужой дядя

З.Ы. Так вам девочки и сказали, что они затаили на подсознании после этой "отработки" . Часто дети и сами не могут сформулировать, оно потом проявится, во взрослой жизни. Хорошо, когда просто какими-то мелкими комплексами

[Naomy]

У нас, видимо, разные понятия о воспитании.
Но Ваша безграничная осведомленность поражает, особенно, когда дело касается не вашего ребенка.

[Nat]

У нас, видимо, разные понятия о воспитании.
Но Ваша безграничная осведомленность поражает, особенно, когда дело касается не вашего ребенка.

Выводы исключительно из вашего описания ситуации.
И можете, конечно, своего ребенка воспитывать как угодно. Здесь форум и каждый имеет право сказать свое мнение. И Вы лично это позволили, описав этот случай.
А, еще, я не делаю выводы о вашей осведомленности и Вас попрошу о том же. Переходить на личности как-то даже правилами форума запрещено

[~ Электра ~]

Они вишню в чужом дворе нарвали или что?

в своем.В доме понятие наше и твое-мое тоже имеется, так же как и на площадке.У каждого члена семьи должны быть личные вещи и собственное пространство, все имеет границы, в том числе и права детей на родительскую собственность.У родителей этих прав больше.Пока больше.До тех пор, пока дети не выросли, не стали психологически и юридически самостоятельны.Ну и пока не обеспечивают себя самостоятельно.
Вишню продать без ведома родителей можно.Значит и квартиру лет через 20 тоже можно, так?

А если бы они нарвали ее и сели есть, то тоже чужое? Папа недополучил прибыль?

это разные вещи.
Абстрагируйтесь от вишни.
И ведь е только в прибыли дело, хотя достатки у всех разные и часто 20 грн - деньги для семьи.
Но повторюсь, дело не только в прибыли, вернее совсем не в ней.

Девочки, вы серьезно не видите ничего плохого в том, что дети взяли чужое без спросу? Или вишня в вашем понимании ничья или ничего не стоит?
Т.е. если ваши дети завтра возьмут из дома что-то без спроса и пойдут продавать, вы их похвалите за предпринимательство?
Причем, заметьте, что папа сделал не так? Он же не ругал, не наказывал, не грозил карами. А предложил отработать в качестве компенсации. По-моему, все очень справедливо.
И девочки совершенно точно поняли в чем они были не правы и за что отрабатывали, не смотря на то, что Нат думает иначе.))

очень с вами солидарна).Вполне нормально, что дети чего-то не знают ввиду молодости и отсутствия жизненного опыта,чему-то научаются в том числе и путем ошибок.На то и родители, чтоб правильно учить.

[Nat]

в своем.В доме понятие наше и твое-мое тоже имеется, так же как и на площадке.У каждого члена семьи должны быть личные вещи и собственное пространство, все имеет границы, в том числе и права детей на родительскую собственность.У родителей этих прав больше.Пока больше.До тех пор, пока дети не выросли, не стали психологически и юридически самостоятельны.Ну и пока не обеспечивают себя самостоятельно.
Вишню продать без ведома родителей можно.Значит и квартиру лет через 20 тоже можно, так?

это разные вещи.
Абстрагируйтесь от вишни.

Не понимаю трагедии и постановки вопроса "отработать". И с чего от вишни абстрагироваться? Ну яблоки будут и что? Есть существенная разница вынести из дома игрушки и продавать без ведома родителей или потрудиться, собирая плоды с той же вишни и продать. Вот если сорвать ровно столько, сколько можно съесть, но при этом не съесть, а продать?
И как это, чтобы поесть - вишня общая, а чтобы продавать - только родительская? Ну нелогично же.
Вообще, мне кажется, что в стремлении продать что-то все же надо искать причину, а не наказывать за следствие. Если вишня относится к тем предметам, которые не общие для семьи, то и обрывать ее для еды просто так, без ведома родителе нельзя. У детей на самом деле все связи и последствия прямые, без намеков. И домысливать в 10 лет, что вот тут можно, а тут нельзя ребенок не обязан. Родительская недоработка налицо. А наказали детей

[~ Электра ~]

Не понимаю трагедии и постановки вопроса "отработать". И с чего от вишни абстрагироваться? Ну яблоки будут и что? Есть существенная разница вынести из дома игрушки и продавать без ведома родителей или потрудиться, собирая плоды с той же вишни и продать.

трагедии нет.Кто о трагедии говорил?Ни кто не умер же).
Вы про квартиру прокомментируйте, зачем тут яблоки?
Ведь если

чтобы поесть - вишня общая, а чтобы продавать - только родительская? Ну нелогично же.

то и квартира чтоб пожить= чтоб продать.Иначе нелогично же).

А наказали детей

не наказали.А наступило следствие поступка.То о чем мы с вами выше говорили.

Вот если сорвать ровно столько, сколько можно съесть, но при этом не съесть, а продать?

ну мы не знаем, что там в семье было по поводу поесть.Это раз.
Кроме того, поесть много не выйдет.Это два.
В любом случае это все с родителями решается.И нет трагедии (с), если детвора не совсем еще в этом ориентируется.На то и родители, чтоб учить.
И не будешь же водить по квартире и, показывая на каждый предмет, увещевать: это продавать нельзя, и это, и это))...

[Nat]

трагедии нет.Кто о трагедии говорил?Ни кто не умер же).
Вы про квартиру прокомментируйте, зачем тут яблоки?
Ведь если

то и квартира чтоб пожить= чтоб продать.Иначе нелогично же).

А квартиру тоже можно поесть? Зачем сравнивать несравнимые вещи?
В любом случае, меня в этой ситуации смутили формулировки, которыми она, ситуация, описана. Возможно, в реальности "все было не так". Но мы можем обсуждать только то, что написано, а не то, что нам придумалось при чтении ))))
Я так для себя понимаю, что если есть какие-то ограничения на продукты сада-огорода, то об этом детям рассказывается ДО того, а если так получилось, что после, то ситуация просто обсуждается и в дальнейшем дети привлекаются к сбору и к продаже урожая на благо семьи. И термин "отработать" тут неприменим вообще никак.
То же самое и с продажей игрушек: если родители не объяснили раньше, что нельзя вещи из дома выносить и дарить/менять/продавать по своему усмотрению, то по факту события просто объясняется что не так и вместе с родителями дети идут раздать деньги и вернуть проданное, извиниться, если возможно, конечно, найти новых обладателей. Если нет, то можно уже по ситуации придумать другое решение (например, отдать вырученные деньги на благотворительность или еще что)

[~ Электра ~]

А квартиру тоже можно поесть? Зачем сравнивать несравнимые вещи?

при чем тут вещи? Я о правилах в семье, в обществе, о понятиях можно-нельзя, о границах дозволенного.Этому нужно учить.Желательно так, чтоб помнилось и понималось.Тогда человек впитывает некие правила существования как говорят с молоком матери.Иначе как сей гипотетический неразумный и ограниченный в восприятии ценностей 10летний ребенок отличит квартиру от вишни)))? Квартиру, как вы правильно заметили, нельзя съесть.Зато можно продать.Она же общая, значит и моя.

Я так для себя понимаю, что если есть какие-то ограничения на продукты сада-огорода, то об этом детям рассказывается ДО

ага). Все так и есть)) и все просто.Жаль что не всегда возможно все предусмотреть , оговорить и согласовать.И, что немаловажно, далеко не всегда родителям везет быть услышанными. Онижетеди)!
Така что лучше учиться на кошках вишне.ИМХО канеш.
В общем мы вернемся, я думаю, к этому разговору лет через пять). Если время не разлучит нас (с).

С игрушками так же.А если вы о моем случае, то я еще не выяснила все до конца.Хотя почти, да). выясню и расскажу, если интересно.

[Sunlia]

Оля, Электра, по моему как то накрутила себя))
няня - молодец. детвора - думаю тоже без злого умысла. я думаю няня за 3 коп купила того зайца, чтоб и малышку порадовать, и детвору поддержать. ну а по поводу вернуть, тут уж я не пойму.
я вспоминаю, когда дети на даче "продавали" то ли улиток, то ли ужей. дети вполне зажиточного соседа. свекр купил)) а потом, когда отец детей узнал, вломил им)) и заставил деньги вернуть))

Няня должна была, как взрослый человек, спросить детей знают ли родители, что они продают свои игрушки? На этом этапе все торги бы закончились, я уверена.
Перед няней дети, а не продавцы, и ситуация произошла не на базаре, а на детской площадке.
Игрушки детям - продавцам в такой ситуации нужно вернуть обратно)))Это мое ИМХО)