Покращення от новой панды

[niechęć]

интересно просто почему в украине уравниловка єто совок, а в швеции уже не совок. одинаковое же явление
даже, прости господи, социализмом шведьі єто назьівают гг

[bezzeb]

интересно просто почему в украине уравниловка єто совок, а в швеции уже не совок. одинаковое же явление
даже, прости господи, социализмом шведьі єто назьівают гг

тут льготы тоже совок,и кто их получают то на форуме их гнобят.
в ес это вполне нормальное явление и государство старается как можно больше предоставить льгот и поддержать население.

[SergOv]

интересно просто почему в украине уравниловка єто совок, а в швеции уже не совок. одинаковое же явление
даже, прости господи, социализмом шведьі єто назьівают гг

Тут же ж такое дело.
На самом деле в "совке" никакой уравниловки не было.
Кто больше и лучше работал - тот больше и зарабатывал.
Была "уравниловка возможностей" для разных слоев населения только лишь.

[KpoT]

да, уравниловка идет по нескольким группам.
почти полная по специальности и не полная по всей группе.
не может быть разница зп в десятки раз(зп войцеха 25000000/36000=694 раза)
если не брать корпорации,то зп максимально может до 5-6 раз подняться.
это максимум.

так ведь так везде (не исключительно в швециях), если речь идет о работе по найму, повыкабениваться могут разве что действительно ключевые/нужные работники, им либо повысят либо пошлют - это не механизм уравниловки, да и термин совок/несовок из другой оперы

я предлагал зп топ-мэнеджера и очень хорошие % от полученной прибыли во время его работы,чтобы большая зп была заслужена работой

в принципе это было бы здраво. Остается правда вопрос - сколько нужно платить тем, кто будет принимать/оценивать работу? по идее это народ в целом

[L_Pt]

да, уравниловка идет по нескольким группам.
почти полная по специальности и не полная по всей группе.
не может быть разница зп в десятки раз(зп войцеха 25000000/36000=694 раза)
если не брать корпорации,то зп максимально может до 5-6 раз подняться.
это максимум.

ну я не настаивал на пункте

я привел пример "не совка".

я предлагал зп топ-мэнеджера и очень хорошие % от полученной прибыли во время его работы,чтобы большая зп была заслужена работой

Мова йшла про різницю зарплати в комерційних та бюджетних структурах за одну і ту ж роботу однієї кваліфікації, нащо ви сюди приплели різницю між різними роботами?
Ще й «совок не совок».

[SergOv]

тут льготы тоже совок,и кто их получают то на форуме их гнобят.
в ес это вполне нормальное явление и государство старается как можно больше предоставить льгот и поддержать население.

Что есть льготы в ЕС ?
Субсидия на оплату газа ?
Или списание с налогов трат на образование и развитие ?

[Vedma]

уравниловка между кем?
офисным работником и офисным работником?



с уравниловкой, как инструментом демотивации злоупотреблений где либо - это вы загнули )

странные подходы у обоих сторон в теме

1. что бы профессионал не стал вором надо ему платить так, как будто он ворует, .... или даже не так - что бы вор не воровал, надо ему платить )
2. надо всех уровнять )


абсурд какой то ....

Еще раз.

Чтобы что-то реформировалось и начало меняться нужны новые люди. Профи. А они есть в бизнесе. Чтобы они пришли на гос. службу им нужно платить как в бизнесе. Вот и все.

[АЦТЕК]

интересно просто почему в украине уравниловка єто совок, а в швеции уже не совок. одинаковое же явление
даже, прости господи, социализмом шведьі єто назьівают гг

Шведам и Швеции отведена другая роль в глобальном распределении интересов, правящих миром (через деньги ) транснациональных корпораций. Поэтому "то же самое" - там выглядит по-другому.
Если рассматривать с этой позиции - многое, что вызывало недоумение в мироустройстве - становится понятным и логичным.

Еще раз.

Чтобы что-то реформировалось и начало меняться нужны новые люди. Профи. А они есть в бизнесе. Чтобы они пришли на гос. службу им нужно платить как в бизнесе. Вот и все.

На госслужбе профи всё равно будут нагибаемы более верхними интересами - опять же через деньги: это один и тот же механизм.

[niechęć]

Мова йшла про різницю зарплати в комерційних та госструктурах за одну і ту ж роботу, нащо ви сюди приплели різницю між різними роботами?
Ще й «совок не совок».

в швеции парламентарий получает примерно в 1.8 раз больше, чем "среднестатистический гражданин". Если єто не уравниловка, то что?
референдум в швейцарии (господи, сложно придумать более капиталистическую страну же) о безусловном доходе в 2,5 тысяч долларов єто что? Дикий капитализм? Атлант расправил плечи?
ЛЮДИ ЖЕ НЕ СТАНУТ РАБОТАТЬ И БУДУТ ВОРОВАТЬ!!!! СОВКІ, АСТАНАВІТЕСЬ

[SergOv]

Мова йшла про різницю зарплати в комерційних та госструктурах за одну і ту ж роботу

А где это в коммерческих структурах министерство, к примеру ?
Или где в коммерческих структурах предприятия, которым говорят: можете как хотите жить и существовать, но регулярно выполнять мои заказы с объемом 10 процентов от необходимой загрузки ?

[Vedma]

интересно просто почему в украине уравниловка єто совок, а в швеции уже не совок. одинаковое же явление
даже, прости господи, социализмом шведьі єто назьівают гг

Потому , что условия разные. Швеция богатая страна и может себе позволить платить всем одинаково много.
И еще, я не знаю как в Швеции, а в Дании практически все граждане не работают в нашем понимании слова. То есть, не наемные работники. Они либо все владельцы бизнеса, либо до смерти учатся и живут на степендию. Нанятые работники это все приезжие.

[SergOv]

Чтобы что-то реформировалось и начало меняться нужны новые люди. Профи. А они есть в бизнесе. Чтобы они пришли на гос. службу им нужно платить как в бизнесе. Вот и все.

Хрень какая.
Нет в бизнесе этой страны честных людей.
Нету.
Ибо какая страна - такой и бизнес.

[niechęć]

Потому , что условия разные. Швеция богатая страна и может себе позволить платить всем одинаково много.
И еще, я не знаю как в Швеции, а в Дании практически все граждане не работают в нашем понимании слова. То есть, не наемные работники. Они либо все владельцы бизнеса, либо до смерти учатся и живут на степендию. Нанятые работники это все приезжие.

в зависимости от условий вьі ОДНО И ТО ЖЕ ЯВЛЕНИЕ назьіваете по-разному?
у нас тут климат другой, значит дождь будем назьівать совковьім дождем, а в швеции просто дождем? что вьі несете, лол. Совок -- у вас в голове, от пионерско-ленинского воспитания. Ничего не знаете о окружающем мире и только орете совок-совок-совок.

[bezzeb]

так ведь так везде (не исключительно в швециях), если речь идет о работе по найму, повыкабениваться могут разве что действительно ключевые/нужные работники, им либо повысят либо пошлют - это не механизм уравниловки, да и термин совок/несовок из другой оперы



в принципе это было бы здраво. Остается правда вопрос - сколько нужно платить тем, кто будет принимать/оценивать работу? по идее это народ в целом

да ну.
зп у нас по украине скачет в жутких пределах.

согласен,оценка деятельности сложный вопрос.
ну есть же и цифры по прибыли.
вот от них можно начать работу.
а там подтянуть комфорт,популярность,обновление и т.д

[L_Pt]

в швеции парламентарий получает примерно в 1.8 раз больше, чем "среднестатистический гражданин". Если єто не уравниловка, то что?
референдум в швейцарии (господи, сложно придумать более капиталистическую страну же) о безусловном доходе в 2,5 тысяч долларов єто что? Дикий капитализм? Атлант расправил плечи?
ЛЮДИ ЖЕ НЕ СТАНУТ РАБОТАТЬ И БУДУТ ВОРОВАТЬ!!!! СОВКІ, АСТАНАВІТЕСЬ

Самі пишете ахінею і самі гигикаєте. Не зрозуміло, чому нібито мені.

[KpoT]

Чтобы что-то реформировалось и начало меняться нужны новые люди. Профи. А они есть в бизнесе. Чтобы они пришли на гос. службу им нужно платить как в бизнесе. Вот и все.

реформирование - это не отвлеченное действие марсиан на планете "Плюх" .... что может сделать дорогущий реформатор (пусть хотя бы в рамках отрасли гос.сектора) в одиночку - заставит рядовых нищих таскать камни более эффективно?

[niechęć]

Самі пишете ахінею і самі гигикаєте. Не зрозуміло, чому нібито мені.

какую ахинею? я вам фактьі привожу, очнитесь. Если вам нечего ответить -- молчите.
В Швеции больше развьів в зп *между работой в гос. структуре и любой_другой*? В Швейцарии не проводят референдум? Какую именно ахинею, о чем вьі?

Большие зп в правительстве и нищий народ -- єто в странах типа Нигерии и России.
Понимаете? Нет? В развитьіх -- уравниловка. Не получает в Норвегии или Франции депутат в много_раз больше, чем средняя зп в стране.

[Vedma]

А где это в коммерческих структурах министерство, к примеру ?
Или где в коммерческих структурах предприятия, которым говорят: можете как хотите жить и существовать, но регулярно выполнять мои заказы с объемом 10 процентов от необходимой загрузки ?

В любом министерстве или любой госструктуре есть службы аналогичные коммерческим структурам. Полтора года назад начали пытаться туда перетаить людей из бизнеса. Люди пошли, начали что-то делать, как-то менять все, но......уже сейчас они практически все вренулись в бизнес. Просто потому, что работать также как они работали на 30- 50 тыс. на 6-7, нереально. А ушли новые, все застопорилось, потому что на 6 готовы раотать либо бездари, либо коррупционеры.
Когда уволенные менты с зарплатой в 3 тыс. грн. выходили на протесты с лозунгами, что им на на что семьи теперь содержать, вы верите, что они бились за эту зарплату?

[Vedma]

реформирование - это не отвлеченное действие марсиан на планете "Плюх" .... что может сделать дорогущий реформатор (пусть хотя бы в рамках отрасли гос.сектора) в одиночку - заставит рядовых нищих таскать камни более эффективно?

Так в том -то и дело, нужны команды людей, и они повились некоторое время назад, и начали что-то менять, но......увы.

[bezzeb]

Мова йшла про різницю зарплати в комерційних та бюджетних структурах за одну і ту ж роботу однієї кваліфікації, нащо ви сюди приплели різницю між різними роботами?
Ще й «совок не совок».

и?
почта польска платит почти также как и инпост.
dhl чуть больше,но не в 2-3 раза и не в 693.

так ,а что искореняет тут постоянно ведьма?

Что есть льготы в ЕС ?
Субсидия на оплату газа ?
Или списание с налогов трат на образование и развитие ?

все вместе.
например скидка детям и пенсионерам на проезд.
бесплатные лекарства.
и т.д