Покращення от новой панды

[KpoT]

Я не власть. Я делаю то, что в моих силах и то, что считаю нужным и не ору, что мне кто-то что-то должен.

По Вашему как то так получается, что гос-во/власть отдельно, а народ отдельно, при этом народ должен, а государство как бы не для народа и не народом сформировано, потому не должно (гос-во) подстраиваться, ублажать, стремиться создавать комфортные условия гражданам. ... ну и конечно же граждане все сами и снова снова. Но позвольте, а как они могут сами, если условия для САМИ, целиком зависит от телодвижений гос-ва?

[Vedma]

Подождите.
Вы тут на язву напали с криками совок и пр,хотя она предлагает делать как в ес и сша.
Есть такое?

Фильтруйте свое восприятие. Покажите где я напала на какую-то язву с криками: совок?
Что она предлагает? Переехать в другую страну?

Я вас спросила: что нужно делать в реальности? Не бла-бла, демагогию разводить , а конкретно именно делать.

[Vedma]

Ну давайте дальше рассуждать.
Что вы сделали по перечисленным проблемам?

Еще раз, я не власть, я делаю то, что в моей компетенции и моих силах.

[Vedma]

По Вашему как то так получается, что гос-во/власть отдельно, а народ отдельно, при этом народ должен, а государство как бы не для народа и не народом сформировано, потому не должно (гос-во) подстраиваться, ублажать, стремиться создавать комфортные условия гражданам. ... ну и конечно же граждане все сами и снова снова. Но позвольте, а как они могут сами, если условия для САМИ, целиком зависит от телодвижений гос-ва?

Да, получается у нас именно так. Ибо народ давно делает вид, что выбирает власть, доверяет ей, а потом орет, что нам положено, дайте. А с какого перепуга они должны дать? Кто их контролирует? Кто заставит и каким образом это сделать? И именно потому, что САМИ все время только и делали, что сидели и ждали с формулировкой: нам должны, вот поэтому так и получается.
Если народ не будет контролировать власть, не будет постоянно держать ее под прицелом, власть будет плевать на народ.

[АЦТЕК]

Да, получается у нас именно так. Ибо народ давно делает вид, что выбирает власть, доверяет ей, а потом орет, что нам положено, дайте. А с какого перепуга они должны дать? Кто их контролирует? Кто заставит и каким образом это сделать? И именно потому, что САМИ все время только и делали, что сидели и ждали с формулировкой: нам должны, вот поэтому так и получается.
Если народ не будет контролировать власть, не будет постоянно держать ее под прицелом, власть будет плевать на народ.

Нельзя в свою пользу контролировать того, кто умнее тебя. Отсюда все нужные выводы.
Повторюсь: каждый работает на себя - в меру своего понимания, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше.
Это перепрыгнуть при существующих принципах сосуществования - невозможно.

[KpoT]

Да, получается у нас именно так. Ибо народ давно делает вид, что выбирает власть, доверяет ей, а потом орет, что нам положено, дайте. А с какого перепуга они должны дать? Кто их контролирует? Кто заставит и каким образом это сделать? И именно потому, что САМИ все время только и делали, что сидели и ждали с формулировкой: нам должны, вот поэтому так и получается.
Если народ не будет контролировать власть, не будет постоянно держать ее под прицелом, власть будет плевать на народ.

А что не правильно, разве как то по другому устроены современные гос-ва? ведь с одной стороны, народ как бы делегирует власть своим представителям (давайте упустим сцука портфели за гроши и влияния влиятельных на сиятельных), доверяет распоряжаться общаком, пополняют его время от времени ... конечно в общем случае вполне справедливо надеться и требовать ожидаемое.

По вашему получается что в государстве, постоянно должен быть революционный напряг, т.е. ситуация когда простые люди, которые даже ниразу не чиновники, должны как то, каким то совершенно не понятным образом контролировать ту часть народа у которой власть, вот тогда, по вашему они имеют право орать "ДАЙТЕ, МНЕ ДОЛЖНЫ?"

[Vedma]

А что не правильно, разве как то по другому устроены современные гос-ва? ведь с одной стороны, народ как бы делегирует власть своим представителям (давайте упустим сцука портфели за гроши и влияния влиятельных на сиятельных), доверяет распоряжаться общаком, пополняют его время от времени ... конечно в общем случае вполне справедливо надеться и требовать ожидаемое.

По вашему получается что в государстве, постоянно должен быть революционный напряг, т.е. ситуация когда простые люди, которые даже ниразу не чиновники, должны как то, каким то совершенно не понятным образом контролировать ту часть народа у которой власть, вот тогда, по вашему они имеют право орать "ДАЙТЕ, МНЕ ДОЛЖНЫ?"

Нет, по-моему получается, что если вилкулы, киваловы и пр. один раз на....ли народ, то второй раз их народ не должен выбирать. А наш народ закрывает глаза, делает вид, что ничего не знает о том, что они воруют, обделывают делишки и т. д. и выбирает опять. Мало того, тех, кто пытается им противостоять начинают гнобить, а некоторые просто за сотню грн. выходят на всякие протесты.

А контролировать нужно, без этого невозможно.
На простом примере. Вы делаете дома ремонт, нанимаете бригаду строителей, если вы не будете контролировать их траты, их работу, то обязательно что-то схимичат, украдут, сделают некачественно и т. д. Конечно, в данной ситуации контролировать будете вы непосредственно. А в ситуации с чиновниками, кроме внятных законов, которые еще нужно пропихнуть, кроме прозрачной процедуры, нужна и сильная четвертая власть (пресса), и самое главное-небезразличие людей. Вот именно это и может обычный человек делать-не быть безразличным.

[SergOv]

Нет, по-моему получается, что если вилкулы, киваловы и пр. один раз на....ли народ, то второй раз их народ не должен выбирать.

Ну, собственно, это и все ваши цели.
Исключительно чтобы путь к кормушке освободился.
Очень уважаемая цель, должен признать.

[Самара11]

Ну, собственно, это и все ваши цели.
Исключительно чтобы путь к кормушке освободился.
Очень уважаемая цель, должен признать.

Оце інтерпритація! Мастєр-клас!

[SergOv]

Оце інтерпритація! Мастєр-клас!

Ничем не превосходит рассказки о том, как несогласные с политикой партии изнылись все соплями по Януковичу & Ко, а заодно по СССР, пионерским галстукам и агентам КГБ.

[Vedma]

Ну, собственно, это и все ваши цели.
Исключительно чтобы путь к кормушке освободился.
Очень уважаемая цель, должен признать.

Я об этом и говорю, что для того, чтобы было как в развитых странах, нужно в головах у людей поменять понятия.
Вы даже не предполагаете и не представляете, что может быть по-другому, только прораться к кормушке.
А , тогда о чем вопли, что кто-то должен и ожидания, что кто-то сделает?

[Язва]

Вот читаю читаю и все думаю,когда же Ведьма то ответит по пунктам что делать. Звучит весело. Ведьма пришла всех построила и орет Вата ,совки ,сидите ,ничерта не делаете. К Ведьме с вполне нормальным вопросом,а что Вы делаете?Может и мы будем,раз олени и не знаем как надо и что надо. И тут Ведьма включает загадочность и снова крича вот я делаю,но не скажу.
Не надо описывать конкретно себя,описывайте ситуацию и поехали. Тетя Маша Горбункова ходит на выборы и выбирает кого? Того то. Опять же эта тетя приходит и пишет заявления регулярно на плохого соседа деда Ваню его куму или свату ,чтобы он его пожурил. Он конечно пожурит,но легче тете Маше не становится и т.д. Вот так бы хоть сказку свою рассказали.

По факту я помню оранжевую революцию. Я искренне верила в нее и голосовала за Ющенко,при Кучме мне в принципе было норм,но взагали людям не очень. Надеялась и шла голосовать за Ющенко Против Януковича. В его команде были если мы помним и Тимошенко и Порошенко,Яценюк.Оказалось все плохо и пошли выбирать заново,решили раз эти плохие,значит Янык. Яныка выбрали,он тоже какашка и че опять???? Опять Порошенко выходит на арену с прежними плохими оранжевыми в той или иной форме находящихся все равно у власти,которых Вы снова ведете впереди себя ,забывая что они там уже были во главе и в в оппозиции и что хорошо не стало.Послушайте,Вы тут ничего не замечаете? Вот как раз в этом случае я уже не голосовала ибо в 2004 они уже были и результат был мягко скажем не фонтан. А Вы поперлись их вести заново,помня ,что они ж плохие .Тут обсуждалось это и перемывалось много много раз во время их правления и каждый раз ВСЕМ что-то мешало рулить страной должным образом. Теперь Вы мне предлагаете бегать их контролировать,пушто Вы же их и привели снова пострадав от амнезии.
Вот когда я в списках баллотирующихся в президенты увижу Дональд Трамп,обещаю,я побегу голосовать в любое время дня и ночи.А голосовать за одних и тех же двадцать лет и верить что что-то поменяется у меня желания нет. . Привыкла делать выводы.У Вас похоже с этим напряг.Зато борзоты хоть отбавляй.
Дейнерис вообще отдельная тема. Она кричит не мешайте. Нет проблем. Плати налоги,не проси милостыню в виде субсидии и этим ты будешь помогать развиваться стране.Но нет,ты тут вопишь,что у тебя все зашибись и денег дофига,но ползешь в очередь за милостыней. Двойная мораль.Хотя в твоем случае это норма.Тебе нравится одевать белый плащик,а то ,что под ним опа немытая,так тебя это не сильно заботит.
Изложила в легкой форме ,чтобы дошло до самых одаренных.

[Дейнерис]

По вашему получается что в государстве, постоянно должен быть революционный напряг, т.е. ситуация когда простые люди, которые даже ниразу не чиновники, должны как то, каким то совершенно не понятным образом контролировать ту часть народа у которой власть

А у Вас есть другой путь? Посмотрите на сытую цивилизованную Европу: там чуть что не так - сразу митинги, забастовки, а то и что-то вроде революции (утрированно). Вон совсем недавно во Франции кто-то бастовал - не помню, кто. Т.е. там чуть народу не понравилось, что власть делает, сразу протестуют. И власть ПОДЧИНЯЕТСЯ. Не абсолютно всегда, конечно, но чаще всего.
А что у нас? Народ выбрал чёрти-кого во власть - и сидит, молчит, ждёт, когда ему сделают хорошо. А власть не делает - всё под себя гребёт. А народ молчит. Год молчит, два, пять... Возмущаются только некоторые и то либо дома на кухне, либо вот на форумах. А попробуют кто-то выйти на митинги - что сразу получаем? Вопли совков и пр. из серии "опять этим хохлам что-то не нравится - вы же сами их выбирали!". И непременно добавить сакральное "я за этих не голосовал!". Да, выбирали. Да, не нравится. Именно поэтому хотим убрать этих и поставить других. Да, пусть пока это не получается, но если не пробовать раз, другой, пятый, десятый, то и НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Сами собой нужные люди во власть НЕ ПРИДУТ - им существующие не дадут. Не дадут именно потому, что народ молчит, НЕ КОНТРОЛИРУЕТ их работу. Ничего в этом мире не приходит само - нужно ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЯ, а не сидеть, сложа руки, и ждать у моря погоды.

Ну, собственно, это и все ваши цели.
Исключительно чтобы путь к кормушке освободился.

Чтоб вата сделала ГРАМОТНЫЙ вывод - это небо рухнет.

Оце інтерпритація! Мастєр-клас!

Так по себе ж судит.

[Vedma]

Вот читаю читаю и все думаю,когда же Ведьма то ответит по пунктам что делать. Звучит весело. Ведьма пришла всех построила и орет Вата ,совки ,сидите ,ничерта не делаете. К Ведьме с вполне нормальным вопросом,а что Вы делаете?Может и мы будем,раз олени и не знаем как надо и что надо. И тут Ведьма включает загадочность и снова крича вот я делаю,но не скажу.
Не надо описывать конкретно себя,описывайте ситуацию и поехали. Тетя Маша Горбункова ходит на выборы и выбирает кого? Того то. Опять же эта тетя приходит и пишет заявления регулярно на плохого соседа деда Ваню его куму или свату ,чтобы он его пожурил. Он конечно пожурит,но легче тете Маше не становится и т.д. Вот так бы хоть сказку свою рассказали.

По факту я помню оранжевую революцию. Я искренне верила в нее и голосовала за Ющенко,при Кучме мне в принципе было норм,но взагали людям не очень. Надеялась и шла голосовать за Ющенко Против Януковича. В его команде были если мы помним и Тимошенко и Порошенко,Яценюк.Оказалось все плохо и пошли выбирать заново,решили раз эти плохие,значит Янык. Яныка выбрали,он тоже какашка и че опять???? Опять Порошенко выходит на арену с прежними плохими оранжевыми в той или иной форме находящихся все равно у власти,которых Вы снова ведете впереди себя ,забывая что они там уже были во главе и в в оппозиции и что хорошо не стало.Послушайте,Вы тут ничего не замечаете? Вот как раз в этом случае я уже не голосовала ибо в 2004 они уже были и результат был мягко скажем не фонтан. А Вы поперлись их вести заново,помня ,что они ж плохие .Тут обсуждалось это и перемывалось много много раз во время их правления и каждый раз ВСЕМ что-то мешало рулить страной должным образом. Теперь Вы мне предлагаете бегать их контролировать,пушто Вы же их и привели снова пострадав от амнезии.
Вот когда я в списках баллотирующихся в президенты увижу Дональд Трамп,обещаю,я побегу голосовать в любое время дня и ночи.А голосовать за одних и тех же двадцать лет и верить что что-то поменяется у меня желания нет. . Привыкла делать выводы.У Вас похоже с этим напряг.Зато борзоты хоть отбавляй.
Дейнерис вообще отдельная тема. Она кричит не мешайте. Нет проблем. Плати налоги,не проси милостыню в виде субсидии и этим ты будешь помогать развиваться стране.Но нет,ты тут вопишь,что у тебя все зашибись и денег дофига,но ползешь в очередь за милостыней. Двойная мораль.Хотя в твоем случае это норма.Тебе нравится одевать белый плащик,а то ,что под ним опа немытая,так тебя это не сильно заботит.
Изложила в легкой форме ,чтобы дошло до самых одаренных.

1. Вы врете, что я пришла и всех строю.
2. Вы врете, что я говорю: вата, совки.
3. Я не могу по пунктам расписать, что каждому делать. Я говорю, что каждый сам для себя решает, что ему по силам, если он хочет изменений.
4. Я делаю то, что считаю нужным и важным для себя, что я могу. Расписывать не буду, это личное дело каждого.
5. Если вы не понимаете, что делать, посмотрите на волонтеров, на патриотов, на профессионалов, на просто небезразличных людей, берите с них пример и поймете, что делать.


Проблема в мозгах. Не сотвори себе кумира. Убирайте из головы надежды на доброго царя. Начните относиться к ним, как на Западе, с которого вы хотите брать пример. С чего вы взяли, что Ющенко должен был стать мессией? С чего вы вообще взяли, что может прийти какой-то человек и сразу изменить систему? С чего вы взяли, что вообще все может поменяться и станет все как на Западе?
Европа к сегодняшнему комфорту шла 200 лет, через потрясения, кровь, революции,контрреволции, войны. Там сформировано гражданское общество. У нас его нет, оно в зачаточном состоянии. Мы только в начале пути. И те, кто сейчас у власти с Луны не прилетели, и такие как есть, других , увы, пока общество в котором существуют представления о царе, о каком-то мифическом правителе, который прийдет и бац-все станет как в сказке, будет продолжать выбирать именно таких. И если в голове у людей существует установка: иду на выборы выбирать смотрящих и доящих меня, то о каком комфорте идет речь?

Пока в головах у людей не поменяются приоритеты и представления, пока не возникнет запрос на определенных людей и силы, которые не к кормушке будут стремиться, а к реализации своих идей, проектов, мечты о том же комфортном государстве, ничего не поеняется. А на это все нужно время, очень много времени и постоянная борьба, увы, без борьбы со старым ничего не будет.

Я вам никаких советов не даю. Я сказала: не хотите участвовать, не участвуйте, у вас есть куча выходов, от уехать, до просто забить на все жить, не портя себе нервы. Выбирать вам. Просто потому, то от истерик на форуме все равно толку никакого.

[SergOv]

Вы даже не предполагаете и не представляете, что может быть по-другому, только прораться к кормушке.
А , тогда о чем вопли, что кто-то должен и ожидания, что кто-то сделает?

Как я понимаю, ссылок на то, где я говорил как кто то должен, как кто то сделает, как обычно не будет ?
И, таки да, в этой стране при текущей психологии по другому быть не может.
Ваши же выражения убежденности по поводу правильности зарплат "топов", на два порядка превышающих зарплату работяг - тому подтверждение.
Косвенное, да, но подтверждение.
И каша из того, кто кому чего когда и как должен - в голове у Вас, а не у кого то другого.

[Vedma]

Наверное с этого все начинается....
https://www.facebook.com/anastasiia.bereza?fref=nf

Вчера 13: 06

[SergOv]

Наверное с этого все начинается....
https://www.facebook.com/anastasiia.bereza?fref=nf

Вчера 13: 06

То есть, по Вашему мнению все должны выразить солидарность с человеком, которого не знают, совершенно не имея представления об обстоятельствах дела, доказательствах вины, или невинности и всего остального только потому, что Вы этого хотите.

С этого может начинаться что угодно.

[Vedma]

Как я понимаю, ссылок на то, где я говорил как кто то должен, как кто то сделает, как обычно не будет ?
И, таки да, в этой стране при текущей психологии по другому быть не может.
Ваши же выражения убежденности по поводу правильности зарплат "топов", на два порядка превышающих зарплату работяг - тому подтверждение.
Косвенное, да, но подтверждение.
И каша из того, кто кому чего когда и как должен - в голове у Вас, а не у кого то другого.

Не о вас речь, а о том, что это в головах многих, именно такая связка- они идут воровать, мы им разрешаемм, но тогда и делиться должны.

У меня нет каши, у меня есть четкое понимание, что должны будут тогда, когда общество сможет контролировать выполнение этого должны. А так, просто слова.

[Vedma]

То есть, по Вашему мнению все должны выразить солидарность с человеком, которого не знают, совершенно не имея представления об обстоятельствах дела, доказательствах вины, или невинности и всего остального только потому, что Вы этого хотите.

С этого может начинаться что угодно.

Там вообще-то последний звонок Я время указала сообщения.
Вы поверхносто читаете и реагируете.

[SergOv]

У меня нет каши, у меня есть четкое понимание, что должны будут тогда, когда общество сможет контролировать выполнение этого должны. А так, просто слова.

И как контролируется, нет, не обществом, а государством выполнение обязательств новым начальником Украинских железных дорог, к примеру, которому это государство положило зарплату трех десятков машинистов ?