Верните СССР!!!!

[Саша67]

Плакущий Анатолий Дмитриевич Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское.
Арестован 24 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений).
Расстрелян 19 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 12 июля 1989 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон

http://lists.memo.ru/d26/f333.htm#n127

[Саша67]

на применение высшей меры к несовершеннолетним- нужна была санкция верховного суда..
По всем делам без всяких исключений..
Включая 58-ю

Ссылка есть на подтверждающий документ?

[Пал Степаныч]

Я же отослал Вас по ссылке: http://bessmertnybarak.ru/Shamonin_Mikhail_Nikolaevich/

Номер дела: том VI, стр.270, место хранения дела - ГУВД по МО.

Сходите в ГУВД МО, попросите дело посмотреть. Отпишетесь потом тут на форуме. Если...

Лет много как как нет ГУВД по МО
Номер дела- не известен (вы не привели)
Какой именно архив рыть то уважаемый.. ??
Архив ИЦ ГУ МВД России по Московской области ??
Архив Войск МВД РФ или ??
Архив МО РФ ??

На деревню дедушке- и то поближе послать будет..

С этим типусом вообще лажа..
В прочем как и с сайтом..
Открываем одну из самых известных жертв Бутово
http://bessmertnybarak.ru/Golovin_Fedor_Aleksandrovich/

И что мы видим.. Мы видим что данный источник ЛАГАЕТ..
Рекомендую все же почитать о председателе российской госдумы
о котором ваш " хисточник" ничего кроме фотки и имени не ведает..
так что давайте вы мне ссылку на другие упоминание об этом гражданине..

[Баркас]

Вообще ошибка в самой теме.Просто ни о чем.ЕСЛИ бы.Если бы у бабушки был ......она была бы дедушкой.Чего не будет никогда.Че обсуждать то.

[Саша67]

так что давайте вы мне ссылку на другие упоминание об этом гражданине..

Ок. Вы, как Николай Антоныч, из "Двух капитанов", признаете только показания свидетелей, которых уже нет в живых.
Зачем в Книгу памяти жертв репрессий вставлять фейковые данные о нескольких несовершеннолетних? Логики не вижу...

на применение высшей меры к несовершеннолетним- нужна была санкция верховного суда..
По всем делам без всяких исключений..
Включая 58-ю

Да, ссылочку то приведите,пож, на подтверждающий докумет, если можно.

[Пал Степаныч]

Ок. Вы, как Николай Антоныч, из "Двух капитанов", признаете только показания свидетелей, которых уже нет в живых.

Я признаю архивные документы..
дайте номер уголовного дела по этому гражданину - и без вас проверят его
во всяком случае будут точные данные о том КТО и КОГДА и КАКОЙ приговор вынес по этому делу
Нет номера уголовного дела ?? Ну конечно это хуже
дайте номер архивного дела, ну хотя бы номер учета..
правда это сложнее.. Если этот Шамонин таки действительно был
и прошел через тройку- то это " ментовская тройка"
Ее архив- разбит на две части..
Часть в Архиве МВД, часть в ЦАМО.. Оба архива " не из дружелюбных"
но информацию можно получить..
Но блин- вопрос такой, фото явно из уголовного архива, какого фига эти " радетели"
и само дело не "привинтили" ??

О
Зачем в Книгу памяти жертв репрессий вставлять фейковые данные о нескольких несовершеннолетних? Логики не вижу...

Есть логика есть..
И не такая логика..
Например любителей " жаренного" регулярно ловят на фальсификации
ТО куча " дважды" а то " трижды" расстрелянных
в книгах памяти..
То- не соответствие дела человеку..
Проблема то состоит в том что нет прямого доступа к оригиналам
архивных записей..
А вот если бы был, вот это было бы прикольно.. Или очень больно..
Я уже тут рассказывал про свою знакомою которой я помог найти дело
"незаконно осужденного" ( как у всех) деда..
А когда внутрь дела заглянули.. Сексотом оказался дедушка
Доносчиком, душегубом.. Причем использовал это самое доносительство " с пользой для себя"
За что был пойман, осужден спец судом НКВД РСФСР и расстрелян как враг народа..
Изобличающих его подлости материалов в деле - на три тома..
Вот так вот

О
Да, ссылочку то приведите,пож, на подтверждающий докумет, если можно.

Берете и таки читаете ЧТО вам уже напостили..
Проявляя уважение к оппоненту и посвящаясь..
Заодно и ссылочку найдете.. Она там есть..
Подсказываю.. Пункт ДВА и пункт ТРИ документа над которым вы смеялись..
плюс отдельно на "Пояснения товарища Вышинского"

[Саша67]

Подсказываю.. Пункт ДВА и пункт ТРИ документа над которым вы смеялись..
плюс отдельно на "Пояснения товарища Вышинского"

А может приведете пост, где я смеялся над документом?
На "Пояснения вышинсткого" мне плевать.

Берете и таки читаете ЧТО вам уже напостили..

Тогда и Вы п..дуйте туда же, а не требуйте выписок из архивов и номеров дел. Адвокат дьявола.

[el_bregg]

А может приведете пост, где я смеялся над документом?
На "Пояснения вышинсткого" мне плевать.



Тогда и Вы п..дуйте туда же, а не требуйте выписок из архивов и номеров дел. Адвокат дьявола.

Так уж и адвокат....

[Пал Степаныч]

А может приведете пост, где я смеялся над документом?
На "Пояснения вышинсткого" мне плевать.

Уважаемый- это клиника..
Если ВАМ плевать на официальный документ который издал
человек находящийся на тот момент в должности генпрокурора
в котором он своим подчиненным поясняет " что они могут а что не могут"
то вам ЛЮБОЙ документ не доказательство..
Если жестко- то у вас уважаемый мозги набекрень настолько
что на них надо навинчивать фуражку..

Тогда и Вы п..дуйте туда же, а не требуйте выписок из архивов и номеров дел. Адвокат дьявола.

Я старый архивный червь..
На работах с архивами собаку съел..
Не можете доказать свои слова- признайте ошибку (ну ляпнул лишнего , бывает) и не чирикайте..
Вас тут за это не скушают, наоборот- тут редко кто признает свои ошибки..
Будете в авторитете

[Саша67]

на применение высшей меры к несовершеннолетним- нужна была санкция верховного суда..
По всем делам без всяких исключений..

Прошу подтвердить документально.Ссылка на КГБ-шный блог - не аргумент.

[Саша67]

Не можете доказать свои слова- признайте ошибку (ну ляпнул лишнего , бывает) и не чирикайте..

Итак, еще раз цитирую свой пост:

За три колоска с колхозного поля - льготная путевка в лагерь (не пионерский).Это - в лучшем случае. Дети с 12 лет попадали под расстрельные статьи.

Еще раз, русским языком поясняю: попадать под расстрельные статьи - не значит, что статьи эти были применены и приговор приведен в исполнение.

Вы же потребовали:

Приведите ХОТЬ один подтвержденный документально
пример применения расстрелянных статей к "детям" до 18 лет пожалуйста

И еще:

Четверку
Александр Петраков
Михаил Третьяков
Иван Белокашин
Анатолий Плакущий не предлагать..
Там большие сомнения в возрасте преступников..

Докажите, что возраст преступников в их делах не соответствовал действительному: я признаю только свидетельства о рождении (оригиналы).

И наконец:

на применение высшей меры к несовершеннолетним- нужна была санкция верховного суда..
По всем делам без всяких исключений..

Прошу подтвердить документально.Ссылка на КГБ-шный блог - не аргумент.

[Пал Степаныч]

Прошу подтвердить документально.Ссылка на КГБ-шный блог - не аргумент.

Библиотечка районного прокурора. Вып.III.
Советское уголовное право / Под ред. А.Я.Вышинского. М., 1939.

С.7-8

Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст.12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилий, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству.
Закон 7 апреля 1935 г. распространительному толкованию не подлежит, поэтому по другим видам преступлений несовершеннолетние до 16 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности.

С.14

К расстрелу не могут быть приговорены лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности.

С.8
До издания закона 7 апреля 1935 г. ст.50 УК предусматривала обязательное снижение для несовершеннолетних от 16 до 18 лет меры наказания, установленной кодексом за данное преступление. Эта статья отменена, и суды могут смягчать наказание в отношении несовершеннолетних лишь на общем основании.

C 19

совершение преступления лицом, не достигшим совершеннолетия является смягчающим обстоятельством

(Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936.)

136. Умышленное убийство с отягчающими — лишение свободы на срок до 10 лет.
137. Умышленное без отягчающих — до 8 лет.
138. В состоянии сильного душевного волнения — до 5 лет.
139. По неосторожности — до 3 лет.
142. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений — до 8 лет, а если вызвало смерть или совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет
142. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений — до 8 лет, а если вызвало смерть или совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет
153. Изнасилование — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство, или над несовершеннолетними, то до 8 лет
162. Кража — до 5 лет.

Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.87).

«Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года»

[Пал Степаныч]

Еще раз, русским языком поясняю: попадать под расстрельные статьи - не значит, что статьи эти были применены и приговор приведен в исполнение.

В постановлении которое ВЫ цитировали ВООБЩЕ нет расстрельных статей..
Так что ВАШ посыл изначально НЕ верный..
Мой же посыл простой- покажите пример ВОПИЮЩЕГО нарушения законности и применеия
постановления вопреки его трактовке..
Не можете.. Жаль

Докажите, что возраст преступников в их делах не соответствовал действительному: я признаю только свидетельства о рождении (оригиналы).

Как там у БО Какой нахрен Бабер БАР ??
Бланк свидетельства о рождении в том виде как вы хотите был ВВЕДЕН в СССР
в 1935 году..
Родненкий.. Вы бы еще паспорт Украины потребовали

А вот не однократные факты того что преступники ЗАНИЖАЮТ свой возраст
имеют и имели место быть..
Даже сейчас- вон куча арабов по 20-25 лет в ЕС пытается прикинутся 16-17 летними ..
Их на этом ловят и высылают .. Дуриков картонных..
А сомнения у меня возникли из факта содержания во взрослой тюрьме..
Это- тоже ЖУТКО противозаконно..
За это надзирателей и тюремное начальство карали даже в СССР.. Причем строго..

[Самсебеголова]

Самая демократическая в мире конституция и самый независимый в мире суд

Сталин : «Особенность советского общества нашего времени, в отличие от другого капиталистического общества, состоит в том, что в нем нет больше антагонистических, враждебных классов, эксплуататорские классы ликвидированы, а рабочие, крестьяне и интеллигенция, составляющие советское общество, живут и работают на началах дружественного сотрудничества... На основе этой общности и развернулись такие движущие силы, как морально-политическое единство советского общества, дружба народов СССР, советский патриотизм. На этой же основе возникла Конституция СССР, принятая в ноябре 1936 г., и полная демократизация выборов в верховные органы власти»

[Саша67]

Простите, а где в приведенном тексте об обязательной санкции Верховного суда на применение высшей меры к несовершеннолетним?

Пал Степаныч, и это утверждение Ваше потрудитесь подкрепмть ссылкой на документ, если нетрудно.

[Саша67]

В постановлении которое ВЫ цитировали ВООБЩЕ нет расстрельных статей..

Итак, еще раз:

1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.

Тыц

Все меры уголовного наказания не включают высшую, не?

Тогда для Вас есть разъяснительный документ от Политбюро ЦК ВКБ(б), принятый на заседании 26 апреля 1935 года.:



п.1, черным по белому:

«1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных статьёй 1 указанного Постановления, относится и высшая мера уголовного наказания (расстрел)."

[Саша67]

В 63 года !

Пусть докажет.)) Пал Степаныч верит только архивам! )

[Саша67]

А сомнения у меня возникли из факта содержания во взрослой тюрьме..
Это- тоже ЖУТКО противозаконно..
За это надзирателей и тюремное начальство карали даже в СССР.. Причем строго..

Ваши сомнения не есть доказательство

[Пал Степаныч]

Итак, еще раз:
Тыц
Все меры уголовного наказания не включают высшую, не?

По действовавшему тогда УК- НЕТ..
Список статей УК которые в указе имеются я вам прислал

Итак, еще раз:
Итак, еще раз:
Тогда для Вас есть разъяснительный документ от Политбюро ЦК ВКБ(б), принятый на заседании 26 апреля 1935 года.:



п.1, черным по белому:

«1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных статьёй 1 указанного Постановления, относится и высшая мера уголовного наказания (расстрел)."

Опускаем глаза ниже и ЧИТАЕМ ТРЕТИЙ пункт этого ТОГУМЕНТА
Потом и ЧЕТВЕРТЫЙ
Хотя ввиду отсутствия должных реквизитов - многие исследователи считаю сей тогумет
фальшивкой.. Но даже его прочтение - и то иногда полезно..
И что мы видим..
Во первых- поставить в известность Верховный суд..
(Читайте шире- получить его санкцию)
Во вторых - рассматривать ТОЛЬКО общим порядком причем только в ОБЛАСТНЫХ или Краевых судах.
(Читайте правильно - НИКАКИХ троек.. Никакого ускоренного производства
- только судом достаточно высокого уровня)

Но понимание написанных букв видать не ваша стихия

[Пал Степаныч]

когда расстреливали большие массы людей из пулеметов, то отличить кому там в толпе какое количество лет, было невозможно

Ну естевенно..
В 1935 году в СССР особые кровожадные ТРОЙКИ
ловили людей, после чего строили толпой и расстреливали
причем из зениток.. Для эффекту..
Потом младенцев жарили и съедали..

Не опускайтесь до уровня современной Путинской пропоганды
Думайте своей головой а не чужим штампами..