Верните СССР!!!!

[Саша67]

Долучення 1969988

читайте пункт 2 и радуйтесь..

Прочитал. Там об отмене указания, запрещающего применять расстрел к лицам, не достигшим 16 лет(еще раз внимательно перечитайте документ сей). И я писал, что высшая мера могла быть применена к лицам, достигшим 12 лет. Не писал, что применялась. Разница есть?

[Саша67]

Собственно вот блог человека который 20 лет ищет " малчикофф" на Бутовском полигоне

Блог, конечно, серьезный источник. Почти сдаюсь

[Пал Степаныч]

Прочитал. Там об отмене указания, запрещающего применять расстрел к лицам, не достигшим 16 лет(еще раз внимательно перечитайте документ сей). И я писал, что высшая мера могла быть применена к лицам, достигшим 12 лет. Не писал, что применялась. Разница есть?

Логично
МОГЛА быть применена- не значит " применялась"..
приведите ХОТЬ одно дело где бы это было выполнено.. Я вот знаю только одно.. 1964 года
Вам вливают в ухи каку (врят ли вы сами эту мысль про расстрелы детей вынесли..)
поэтому я вам говорю как ребенку "бросьте каку, бросьте ЭТО кака"

Вот почитать чего нибудь стоит..
в 1939 году под редакцией Вышинского (я надеюсь знаете кто это ) выходит тоненькая книжечка в мягенькой обложечьке
«Библиотечка районного прокурора. Выпуск III»
в которой сказано следующее:

«Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст. 12 УК)
могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания
за совершение краж:, причинение насилии, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству.
...
Закон 7 апреля 1935 г. распространительному толкованию не подлежит, поэтому по другим видам преступлений несовершеннолетние до 16 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности.
...
«К расстрелу не могут быть приговорены лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности».

Видите- САМ лично генпрокурор пишет ПОЯСНЕНИЯ для подчиненных где говорит
что " можно" и чего " низзя"
Например- по знаменитой 58-й младше 16 низзя.. и расстрел младше 18 по любой статье - тоже низзя..

[Пал Степаныч]

Блог, конечно, серьезный источник. Почти сдаюсь

Вы про человек почитайте..
и бегло просмотрите ее записи..
А блоги это как раз очень хорошо..
Например- есть блог Дениса Оканя..
А не было бы - ему бы негде было высказаться..

Ну из серьезного- можете поискать , есть такой исследователь Питер Соломон..

[Дейнерис]

Логично
МОГЛА быть применена- не значит " применялась"..
приведите ХОТЬ одно дело где бы это было выполнено..

Чего Вы прицепились? Как обычный человек середины 20 века мог узнать, были подобные прецеденты или нет? Тогда был интернет? Или, может, тогда была гласность, и фамилия КАЖДОГО расстрелянного печаталась в "Правде", которую бесплатно разносили в каждый дом, включая глухие сёла? Статья ЕСТЬ - это было главным для советского человека, а тем более подростка. И проверять на своей шкуре, исполняют её или нет, желающих было мало.

[Абориген]

[QUOTE=Пал Степаныч;32918880]

Логично
МОГЛА быть применена- не значит " применялась"..

А с какой целью вводилась статья про такое наказание? Только не надо говорить, что с воспитательной или профилактической...

Вот почитать чего нибудь стоит..
в 1939 году под редакцией Вышинского (я надеюсь знаете кто это ) выходит тоненькая книжечка в мягенькой обложечьке
«Библиотечка районного прокурора. Выпуск III»
в которой сказано следующее:


Видите- САМ лично генпрокурор пишет ПОЯСНЕНИЯ для подчиненных где говорит
что " можно" и чего " низзя"
Например- по знаменитой 58-й младше 16 низзя.. и расстрел младше 18 по любой статье - тоже низзя..

Это что значит? Выносили приговоры прокуроры???

[Саша67]

Вы про человек почитайте..
и бегло просмотрите ее записи..
А блоги это как раз очень хорошо..
Например- есть блог Дениса Оканя..
А не было бы - ему бы негде было высказаться..

Ну из серьезного- можете поискать , есть такой исследователь Питер Соломон..

Хорошо, почитаю. Если позволите, я Вам тоже блог один порекомендую, вот:

http://man-with-dogs.livejournal.com/807232.html

Или опять напишете, что это -"кака"?

[Пал Степаныч]

А с какой целью вводилась статья про такое наказание? Только не надо говорить, что с воспитательной или профилактической...

Нет.. прежде всего появилась возможность применять вышеозначенные в постановлении статьи к детям " с 12 лет"..
Кстати- ВСЕ эти статьи не предусматривали смертной казни.. во всяком случае в 1935--1936 годах..
(Самый максимум был по 136 - убийство, до 10 лет, остальное меньше..)
В 1935 году- с "малолетней преступностью" было тяжковато..
Но современные исследователи в этом усмотрели этакий "злой ухмыл Сталина"

Это что значит? Выносили приговоры прокуроры???

нет- прокуроры " квалифицировали дело"..
И "просили у суда соответствующе наказание"..
Заметочка- как раз чтобы прокуроры не " лажали" с квалификацией..

[Пал Степаныч]

Хорошо, почитаю. Если позволите, я Вам тоже блог один порекомендую, вот:

http://man-with-dogs.livejournal.com/807232.html

Или опять напишете, что это -"кака"?

Еще какая..
Я же вам давал ссылочку на блог где по "косточкам" этого
"ахтора" проходятся мелким ситечком..

начиная от " поддельной" (очень стремной) систематизации жертв Бутово
и кончая откровенным тыканием автора в определения генпрокуратуры и Верховного суда тех времен..

[Абориген]

нет- прокуроры " квалифицировали дело"..
И "просили у суда соответствующе наказание"..
Заметочка- как раз чтобы прокуроры не " лажали" с квалификацией..

Какой заботливый и человечный был Андрей Януарьевич!

[Пал Степаныч]

Какой заботливый и человечный был Андрей Януарьевич!

Естественно..
И кстати (про это как то "забывают")
имел дурную привычку нещадно карать подчиненных если осужденного вовремя не освободили..
Он этого просто не переносил.. Вплоть до личного разбирательства по жалобам и суровых мер к
тем кто "не выполнял"
Поэтому году к 36-37 с освобождением во время тех кто дожил был суровый порядок

И кстати если вы читали приведенный мной документ - то должны были обратить внимание что
Вышинский (в пункте 3)
ВЫВЕЛ процессы по детям до 18 лет из ведомства Троек и ОСО
Но наши коллеги" хаятели" с интеллектом комнатного растения- так этого и не поняли..

При этом - я не сторонник Сталина.. Я сторонник изучения архивов и получения фактов

[ОлегБ]

Естественно..
И кстати (про это как то "забывают")
имел дурную привычку нещадно карать подчиненных если осужденного вовремя не освободили..
Он этого просто не переносил.. Вплоть до личного разбирательства по жалобам и суровых мер к
тем кто "не выполнял"
Поэтому году к 36-37 с освобождением во время тех кто дожил был суровый порядок

И кстати если вы читали приведенный мной документ - то должны били обратить внимание что
Вышинский (в пункте 3)
ВЫВЕЛ процессы по детям до 18 лет из ведомства Троек и ОСО
Но наши коллеги" хаятели" с интеллектом комнатного растения- так этого и не поняли..

При этом - я не сторонник Сталина.. Я сторонник изучения архивов и получения фактов

Это полный писец. Яблоко от яблони не далеко упало.
Факты они такие разные, да и трактовка может быть так по-разному.

[Пал Степаныч]

Это полный писец. Яблоко от яблони не далеко упало.
Факты они такие разные, да и трактовка может быть так по-разному.

А что вы хотите..
Странная страна CCCР до войны
Могли посадить за что угодно.. (достаточно было доносов трех соседей)

Но если уж "отсидел"- то освобождали без проволочек..
С этим было строго..

И кстати мой глубоко уважаемый оппонент таки не привел ни одного дела по несовершеннолетним с расстрелом и датой приговора
И .. барабанная дробь.. смертельный фокус-..
Уважаемый оппонент- приведите дело несовершеннолетнего осужденного к расстрелу через тройку или ОСО



Да и как бы кстати..
США казнил малолетних до 2004 (AFAIR) года..
И лично я считаю что зря прекратил..
Вообще- наличие огнестрела у граждан и отсутствие у местных властей страха применять смертную казнь
к осужденным коих НЕ оправлял суд высшей инстанции и не помиловал губернатор..
прямо связанно с криминогенной обстановкой (во всяком случае в США )
Там где этого нет - скажем в Иллинойсе, там и криминал и банды,
там где по максимуму, скажем в Маями, там и жить как то по безопасней..
( )

[ОлегБ]

А что вы хотите..
Странная страна CCCР до войны
Могли посадит за что угодно.. (достаточно было доносов трех соседей)

Но если уж "отсидел"- то освобождали без проволочек..
С этим было строго..

И кстати мой глубоко уважаемый оппонент таки не привел ни одного дела по несовершеннолетним с расстрелом и датой приговора
И .. барабанная дробь.. смертельный фокус-..
Уважаемый оппонент- приведите дело несовершеннолетнего осужденного к расстрелу через тройку или ОСО

Ахренеть, нет больше слов. Посадить прокурор мог за что-угодно, но тщательно следил за сроком. И это его охренительнейшее положительное качество.
Ну просто писец. Вы в своём уме?

[Пал Степаныч]

Чего Вы прицепились? Как обычный человек середины 20 века мог узнать, были подобные прецеденты или нет? Тогда был интернет? Или, может, тогда была гласность, и фамилия КАЖДОГО расстрелянного печаталась в "Правде", которую бесплатно разносили в каждый дом, включая глухие сёла? Статья ЕСТЬ - это было главным для советского человека, а тем более подростка. И проверять на своей шкуре, исполняют её или нет, желающих было мало.

Нет уважаемая..
Но в том правовом поле СССР (как бы пафосно и глупо это не звучало)
на применение высшей меры к несовершеннолетним- нужна была санкция верховного суда..
По всем делам без всяких исключений..
Включая 58-ю
А переписка верховного суда - рассекречена..
Я бегло просматривая заголовки - нашел ТРИ случая с 1935 по 1950 когда была запрошена такая санкция..
И все три- верховный суд ОТКЛОНИЛ..

[Пал Степаныч]

Ахренеть, нет больше слов. Посадить прокурор мог за что-угодно, но тщательно следил за сроком. И это его охренительнейшее положительное качество.
Ну просто писец. Вы в своём уме?

Да.. С юмором и тем более сарказмом у вас плохо..

Это был тонкий шутка юмора дорогой..
Ну то есть не все было плохо, сажать сажали да..
Но "отсидел и свободен"
И потом- садил не прокурор а суд..
А вот Украина проблему " честных и неподкупных" судов - расхлебывает еще со времен СССР

[OxІgen]

Да здравствует, Совецкое правосудие!!!
314здецкакойта в теме

[Пал Степаныч]

Да здравствует, Совецкое правосудие!!!
314здецкакойта в теме

А ты думал..
Надо же как то над людьми поизголятся..
А то все такие сурьезные..

Несут пургу с умным видом.. Вот мы их и " подергали" за основы интеллекта

[ОлегБ]

Да.. С юмором и тем более сарказмом у вас плохо..

Это был тонкий шутка юмора дорогой..
Ну то есть не все было плохо, сажать сажали да..
Но "отсидел и свободен"
И потом- садил не прокурор а суд..
А вот Украина проблему " честных и неподкупных" судов - расхлебывает еще со времен СССР

Мля, не тебе решать и не тебе судить. Мы уж как-нибудь без иностранных ватников разберёмся в своей Украине. Ок?
Шутник "Петросян" ты наш. Или Задорнов?

[Саша67]

И кстати мой глубоко уважаемый оппонент таки не привел ни одного дела по несовершеннолетним с расстрелом и датой приговора

Я же отослал Вас по ссылке: http://bessmertnybarak.ru/Shamonin_Mikhail_Nikolaevich/

Номер дела: том VI, стр.270, место хранения дела - ГУВД по МО.

Сходите в ГУВД МО, попросите дело посмотреть. Отпишетесь потом тут на форуме. Если...