О ценах на газ и утеплении

[Самара11]

тобто обкладати пэнопластом стіни квартири, що виходять на ліфтову, або у під*їзд безпечно?

[Ж Е К А]

Кто нибудь может вменяемо сказать (годовой) расход на 1-2-3 комнатную квартиру?
в тыс. м3.

только не для бабки-пенсионерки, а на нормальную семью 3-4 человека, без жлобства типа: мы все в одной ванной купаемся, сперва дети, потом мама с папой и бабушка следом, ей же мало надо?

Максимум 500м3 в год. Печка+ колонка. Дети подростки - душ обязательно два раза в день плюс все любим поплескаться в ванной и духовной пользуемся регулярно. Семья 4 человека. Но у нас колонка - беретта автомат. Очень экономная девушка.

[Ж Е К А]

кстати в москве видел для домов панели , внутрь бетона впечатан пенопласт , т.е. как на наших панельках , но внутри бетона пенпластовый лист .

Итальянцы веселей делают. У них были пятиэтажки, похожие на хрущевки - 1952-1965 годов постройки.
Они взяли и обложили наружные стены прессованной минватой в мембранной пленке. А снаружи устроили панели типа алюкобонда.
Это технология вентилируемого фасада. Кто в таких домах живут - очень довольны. И выглядит красиво.

Не знаю из какого бетона и с какой прослойкой сделаны панели нашей хрущёвки 1960 года выпуска, но и без утепления квартира теплая, стены не сыреют и не замокают. Видимо строители коммунизма тех лет имели какую-то секретную формулу.
Рядом стоит хрущовка 1965 года, сырые стены и грибок в квартирах. Бррррр.

[alyak]

Не знаю из какого бетона и с какой прослойкой сделаны панели нашей хрущёвки 1960 года выпуска, но и без утепления квартира теплая, стены не сыреют и не замокают. Видимо строители коммунизма тех лет имели какую-то секретную формулу.
Рядом стоит хрущовка 1965 года, сырые стены и грибок в квартирах. Бррррр.

угу есть секрет , внутри стены дрянь похожая на вату .

[НатальяЯ]

Ладно. Не буду тут писать что надо делать чтобы поджечь негорючее. Все оно, даже самое некачественное, не горит(или очень плохо горит, одним огнетушителем можно это все затушить). Скажу только одно - все действия для поджога утеплителя это уже осмысленные действия по предварительному сговору, имеется замысел и цель деяния.
...
"Мгновенно" оно всё горит когда одновременно в 5-6 точках поджигается и горению помогают искусственно.

Тобто ця пожежа у Одесі - результат підпалу? https://www.rbc.ua/ukr/news/pozhar-o...440851034.html Мене цей випадок якщо не налакав, то змусив насторожитися точно. Чи можлива б була така пожежа за відсутності утеплювача всередині обшивки?

[НатальяЯ]

І ще одне питання. Чи має сенс утеплення пенопластом (мінватою) будинку, що має кам'яні (ракушняк) стіни біля 60 см завтовшки?

[Pawel]

І ще одне питання. Чи має сенс утеплення пенопластом (мінватою) будинку, що має кам'яні (ракушняк) стіни біля 60 см завтовшки?

Еще пару лет назад нет, а сейчас есть сенс.
Теплопроводность у ракушняка примерно как у красного кирпича, причем даже не пустотелого, а цельного. 60 см ракушняка пот теплопроводности примерно равны 5 см пенопласта.

[TZETZE]

Тобто ця пожежа у Одесі - результат підпалу?

"...Ймовірною причиною пожежі є порушення правил пожежної безпеки при проведенні зварювальних робіт на одному з верхніх поверхів..."

Но объективно если уже вентфасад загорелся - то он горит прекрасно. Хотя так же прекрасно он и тушится, особенно в первый период возгорания. Сложность в его тушении - быстрота распространения пламени. В том случае в Одессе 1,5-2 часа проводили воду на 15-20 этажи, за 20 минут локализовали пламя и за 15 минут потушили его нахрен. А всё потому что дом был построен с нарушением правил и не имел гидрантов на верхних этажах. И это мы еще не знаем что было использовано как утеплитель и какого оно качества было.

[alyak]

"...Ймовірною причиною пожежі є порушення правил пожежної безпеки при проведенні зварювальних робіт на одному з верхніх поверхів..."

Но объективно если уже вентфасад загорелся - то он горит прекрасно. Хотя так же прекрасно он и тушится, особенно в первый период возгорания. Сложность в его тушении - быстрота распространения пламени. В том случае в Одессе 1,5-2 часа проводили воду на 15-20 этажи, за 20 минут локализовали пламя и за 15 минут потушили его нахрен. А всё потому что дом был построен с нарушением правил и не имел гидрантов на верхних этажах. И это мы еще не знаем что было использовано как утеплитель и какого оно качества было.

Главная проблема что вентфасад фактически становиться трубой , образуется тяга , и благодаря этому выгорает все быстро и масштабно ...

[bezzeb]

Еще пару лет назад нет, а сейчас есть сенс.
Теплопроводность у ракушняка примерно как у красного кирпича, причем даже не пустотелого, а цельного. 60 см ракушняка пот теплопроводности примерно равны 5 см пенопласта.

при большой влажности пол ракушняка+пенопласт будет намного лучше просто ракушняка.
ракушняк сильно переоценен.
+ есть разная плотность

[bezzeb]

"...Ймовірною причиною пожежі є порушення правил пожежної безпеки при проведенні зварювальних робіт на одному з верхніх поверхів..."

Но объективно если уже вентфасад загорелся - то он горит прекрасно. Хотя так же прекрасно он и тушится, особенно в первый период возгорания. Сложность в его тушении - быстрота распространения пламени. В том случае в Одессе 1,5-2 часа проводили воду на 15-20 этажи, за 20 минут локализовали пламя и за 15 минут потушили его нахрен. А всё потому что дом был построен с нарушением правил и не имел гидрантов на верхних этажах. И это мы еще не знаем что было использовано как утеплитель и какого оно качества было.

так у нас так в 99%.
то неправильно строили,то неправильно переделывали,то мужик херню натворил т.к скучно было.

[TZETZE]

Главная проблема что вентфасад фактически становиться трубой

Это 101% правда. Но я, как уже лет 6 работающий с огнеупорными материалами, не знаю как может загореться минеральная вата.
Даже если поджечь мембранную пленку в условиях тяги - кирпич со стороны ваты нагреется до 140-160С, и это максимум, причем летом при +70С на поверхности.
Проблема в другом. Композитные панели типа алюкобондов и прочих всяких цацок бывают разных классов огнеупорности.
Есть и плиты для внутреннего использования(с пенополиэтиленом и похожими наполнителями) а есть для наружного использования, там минвата и слой виброизоляции слабогорючей.
Вот если панели с пенополиэтиленом используют снаружи - они и горят. Те которые с минватой и виброизоляцией - там выгорает виброизоляция и горение прекращается. А вата минеральная даже с пленкой - не горит.

Это не реклама, это просто картинка.
Но даже и композитную панель самую горючую зажечь от окурка или искры нереально...

[Posthuman]

Главная проблема что вентфасад фактически становиться трубой , образуется тяга , и благодаря этому выгорает все быстро и масштабно ...

+100%...

[SevDNDZ]

Максимум 500м3 в год. Печка+ колонка. Дети подростки - душ обязательно два раза в день плюс все любим поплескаться в ванной и духовной пользуемся регулярно. Семья 4 человека. Но у нас колонка - беретта автомат. Очень экономная девушка.

Спасибо. Я сперва подумал что на отопление квартиры надо более 2500м3 газа в год.

[alyak]

Это не реклама, это просто картинка.
Но даже и композитную панель самую горючую зажечь от окурка или искры нереально...

как выгорает с минватой ? да легко

http://www.vesti.ru/theme.html?tid=102674#/media/5

в этом доме подарили квартиру депардье , он ее быстро продал ... загорелось из-за кондиционера .

[ОлегБ]

как выгорает с минватой ? да легко

http://www.vesti.ru/theme.html?tid=102674#/media/5

в этом доме подарили квартиру депардье , он ее быстро продал ... загорелось из-за кондиционера .

Какая страна такая и мин.вата.
А вообще мин.вата по определению гореть не может.

[TZETZE]

как выгорает с минватой ? да легко

Вранье! Пойди к русским и узнай наконец из чего там были сделаны панели по факту . И из чего они должны были быть по проекту.
Эти панели алюбонда были сделаны из двух листов алюминиевой фольги с пенополиэтиленом между ними.
Такое решение - для внутренней отделки либо для отделки малоэтажных сооружений.
А есть панели с двумя листами алюминиевой фольги, тонким негорючим минеральным матом между ними и
виброизоляционной пленкой толщиной 0.5мм. Такие по проекту предусматривались но не были установлены.
А еще в фасаде частично применялся пенополистирол вместо минваты(это просто косяк в полный рост) - это позволило огню распространяться очень быстро.
В Чечне было возбУждено дело о хищениях и махинациях со стройматериалами - говорили о 40-50% разницы в цене между тем что было запроектировано и что было по факту установлено. Остальное кто-то прикарманил...

[TuMan]

Кто нибудь может вменяемо сказать (годовой) расход на 1-2-3 комнатную квартиру?
в тыс. м3.

только не для бабки-пенсионерки, а на нормальную семью 3-4 человека, без жлобства типа: мы все в одной ванной купаемся, сперва дети, потом мама с папой и бабушка следом, ей же мало надо?

За 2015 г. 763 м3. Двухкомнатная, автономное отопление,3 чел, тогда еще не утепленная.Сейчас утеплился, будем смотреть на результат.

[Pawel]

А вообще мин.вата по определению гореть не может.

По всем старым технологиям связующее в минвате органическое - формальдегидные смолы.
Они то и горят.
На данный момент все минваты производства РФ, Польши, Китая и Украины по старым технологиям, поэтому горят.
И кстати, минеральная вата ничем не лучше стекловаты, ибо вред несут формальдегиды и пыль.
А на сегодня последние технологии позволяют создавать благодаря присадкам стеклонить более упругую и более эластичную, что в свою очередь позволяет не только убрать формальдегиды, но и уменьшить ломкость нити и как следствие исключить пыль.

[alyak]

За 2015 г. 763 м3. Двухкомнатная, автономное отопление,3 чел, тогда еще не утепленная.Сейчас утеплился, будем смотреть на результат.

в квартирах сложно экономить потому что перегородки меду квартирами остаются неутепленными , дом - это единая целая конструкция .