Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 11 12345678910 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 205, показано з 1 по 20.

Тема: О ценах на газ и утеплении

  1. #1

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово О ценах на газ и утеплении

    На днях правительство приняло окончательное решение установить для всех рыночные цены на газ . Народ понятное дело в шоке . Но это надо было делать . Это не простой шаг . Экономические причины просты . Все мы платим или не платим налоги . Но в первую очередь мы должны понимать что не существует государственных денег , есть деньги налогоплательщиков . Чем раньше мы это осознаем тем лучше для нас . Это как большинство скидывается деньгами на школу . Вас же интересует куда ушли эти деньги ? Почему не интересует куда ушли бюджетные ?

    Дальше после того как мы скинулись в меру своих возможностей , эти деньги начинают расходоваться . Ну например , семья рабочего , каждый заплатил по 3 тыс грн налогов ( НДФЛ , пенсионный , НДС с зарплаты и фонда труда ) , на двоих это 6 тыс . Затем ввиде блага он получил газ за 1/3 цены . Можно ликовать ? Но сколько это в деньгах ? Он получил назад допустим 500 грн . Далее есть богатый человек который не платит налогов , но у него дом 500 кв м . Он тоже получил дешевый газ , но на 500 кв м дом это уже не 500 гривен субсидий , а 5000 . Фактически рабочий оплачивает его тем "кому нужнее" .


    Что сделало правительство ? Оно снизило налоги на зарплату . ЕСВ 22% вместо 34,7% , и соответственно часть НДС на разницу . Это вернулось предприятию . Предприятие может теперь поднять зарплату рабочему . Но в замен надо самостоятельно платить за газ . Кого "кинули" ? Того кто не платил налогов и владельцев особняков . Правильно ? Думаю да . Но выглядит для человека все по другому . Он не может понять всей схемы . Ему дай дешевле . На этом совки эксплуатировали народ . Забирая 100 рублей и возвращая 10 . Он будет считать поднятую зарплату тем что он заслужил ( а не сниженные налоги ) , а высокие цены - плохое правительство .


    Что делать ? Ну во первых давать работу своим и где возможно переходить на уголь . Рыночные цены на уголь в мире в 3 раза ниже чем на газ . Сейчас есть котлы которые позволяют сразу загрузить четверть тонны угля и медленно его сжигать . Если есть силы возиться , то дрова еще дешевле . Но подводный камень - надо прилагать усилия . Но эти усилия будут оплачены с лихвой если пересчитать часы работы потраченные на это и зарплату . Более богатым не выгодно , только все готовое должно быть .


    Экономить . Существуют очень простые схемы понимания утепления домов . Советую вникнуть в каждое слово . Первое - теплый воздух подымается вверх . И при равном утеплении , даже с учетом того что стен в доме по площади больше - 40% тепла будет теряться на потолках/чердаках . Если у вас частный дом и холодный чердак , первое и самое простое что можно сделать - утеплить его . Есть разные утеплители , в первую очередь надо выделить "совершенные утеплители" , это минвата и пенопласт , почему их так называют ? потому что тепловое сопротивление их 0,03 - 0,04 . Так например чтоб компенсировать 10 см пенопласта из бетона надо выстроить стену 4,8 м шириной ... вдумайтесь . Из кирпича это будет "всего" 1 м . Если у вас утеплено керамзитом , глиной , или другими прелестями советской эпохи , осознайте что это = отсутствию утепления . Даже не произносите в слух что у вас утеплен чердак . Только совершенные утеплители .


    Сколько надо утеплителя ? Пытаются стены утеплять 2см , 3 см пенопласта . Это мертвому припарка . Только тратить деньги на создание фасада . По современным нормам , округляя в сторону ближайшего размера надо : 20 см на чердаке и 10 см на стенах . Что сможете в плюс добавить - это вам в плюс . Я могу вам привести расчеты , типа "до" , "после" по конкретной стене , но дискуссия будет сводиться - 85 мм пенопласта или 89 , а продается он по 100 . О полах , полы достаточно утеплять 5 см пенопласта или другого совершенного утеплителя , помним - горячий воздух подымается вверх .


    Итак , первое ваше действие по утеплению - утеплить чердак . Это самый простой , самый дешевый , и самый эффективный способ. Далее понимать что в цене по утеплению внешней стены - 70% это не пенопласт а создание фасада . Поэтому не экономить на пенопласте , а поставить нормально 100 мм .


    Переоборудование на другие виды топлива . Это тяжелый процесс , ибо купить котел мало , надо поставить еще к нему трубу . Трубы - это расчетный процесс , но там есть тоже простые правила , обычно в инструкции к котлу написан и диаметр и высота . Чтоб поставить трубу чаще всего будет надо пробивать и потолки и крыши . Поэтому такое лучше планировать при постройке дома или при реконструкции . Есть возможности ставить так же внешние трубы , но это вопрос эстетики .


    Всем совет , начинайте зарабатывать деньги методом экономии .


    О многоэтажках , в принципе проблемы все те же , но изначальные нормы на утепление известны . Советские многоэтажки утеплялись с тепловым сопротивлением К=1 ( экв ~2,5 см пенопласта ) . Действующая норма - 3 . В германии - 4 . Т.е. проблемы все те же . Но в многоэтажках площадь чердака к площади стен - имеет меньшее значение . Но это сути не меняет - утеплять чердак и стены . Можно конечно и 50 мм , что будет чуть ниже нормы , но лучше 100 мм . При этом помним что дом - это целостная конструкция и утеплять лучше целиком . Заодно смотрим сразу - входная дверь , окна в подъездах , все это надо восстанавливать . Это все влияет на потребление тепла и газа . Так же установка счетчиков тепла драматически меняет стоимость потребляемого тепла . В среднем цена по счетчику в 3 раза меньше чем по обычным тарифам .

  2. #2
    Аватар для carrotik
    Реєстрація
    16 листопад 2005
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    62 769

    Типово

    ... с херали кто-то будет поднимать зарплату? ... за какие заслуги?
    Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec

  3. #3
    Аватар для Blackadmin
    Реєстрація
    19 жовтень 2005
    Звідки Ви
    Ukraine
    Дописів
    4 025

    Типово

    Цитата Допис від alyak Переглянути допис
    В среднем цена по счетчику в 3 раза меньше чем по обычным тарифам .
    бл ну так дайте мне счетчик на газ, готов поставить даже за свои .................... так нихера ж не ставят
    God bless america!!!!!

  4. #4

    Типово

    не стимулирует субсидия утепление.
    2 года назад люди начали массово утепляться.
    Сейчас этот процесс практически сошел в ноль (
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  5. #5

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Цитата Допис від alyak Переглянути допис
    На днях правительство приняло окончательное решение установить для всех рыночные цены на газ . Народ понятное дело в шоке . Но это надо было делать . Это не простой шаг . Экономические причины просты . Все мы платим или не платим налоги . Но в первую очередь мы должны понимать что не существует государственных денег , есть деньги налогоплательщиков . Чем раньше мы это осознаем тем лучше для нас . Это как большинство скидывается деньгами на школу . Вас же интересует куда ушли эти деньги ? Почему не интересует куда ушли бюджетные ?

    Дальше после того как мы скинулись в меру своих возможностей , эти деньги начинают расходоваться . Ну например , семья рабочего , каждый заплатил по 3 тыс грн налогов ( НДФЛ , пенсионный , НДС с зарплаты и фонда труда ) , на двоих это 6 тыс . Затем ввиде блага он получил газ за 1/3 цены . Можно ликовать ? Но сколько это в деньгах ? Он получил назад допустим 500 грн . Далее есть богатый человек который не платит налогов , но у него дом 500 кв м . Он тоже получил дешевый газ , но на 500 кв м дом это уже не 500 гривен субсидий , а 5000 . Фактически рабочий оплачивает его тем "кому нужнее" .


    Что сделало правительство ? Оно снизило налоги на зарплату . ЕСВ 22% вместо 34,7% , и соответственно часть НДС на разницу . Это вернулось предприятию . Предприятие может теперь поднять зарплату рабочему . Но в замен надо самостоятельно платить за газ . Кого "кинули" ? Того кто не платил налогов и владельцев особняков . Правильно ? Думаю да . Но выглядит для человека все по другому . Он не может понять всей схемы . Ему дай дешевле . На этом совки эксплуатировали народ . Забирая 100 рублей и возвращая 10 . Он будет считать поднятую зарплату тем что он заслужил ( а не сниженные налоги ) , а высокие цены - плохое правительство .


    Что делать ? Ну во первых давать работу своим и где возможно переходить на уголь . Рыночные цены на уголь в мире в 3 раза ниже чем на газ . Сейчас есть котлы которые позволяют сразу загрузить четверть тонны угля и медленно его сжигать . Если есть силы возиться , то дрова еще дешевле . Но подводный камень - надо прилагать усилия . Но эти усилия будут оплачены с лихвой если пересчитать часы работы потраченные на это и зарплату . Более богатым не выгодно , только все готовое должно быть .


    Экономить . Существуют очень простые схемы понимания утепления домов . Советую вникнуть в каждое слово . Первое - теплый воздух подымается вверх . И при равном утеплении , даже с учетом того что стен в доме по площади больше - 40% тепла будет теряться на потолках/чердаках . Если у вас частный дом и холодный чердак , первое и самое простое что можно сделать - утеплить его . Есть разные утеплители , в первую очередь надо выделить "совершенные утеплители" , это минвата и пенопласт , почему их так называют ? потому что тепловое сопротивление их 0,03 - 0,04 . Так например чтоб компенсировать 10 см пенопласта из бетона надо выстроить стену 4,8 м шириной ... вдумайтесь . Из кирпича это будет "всего" 1 м . Если у вас утеплено керамзитом , глиной , или другими прелестями советской эпохи , осознайте что это = отсутствию утепления . Даже не произносите в слух что у вас утеплен чердак . Только совершенные утеплители .


    Сколько надо утеплителя ? Пытаются стены утеплять 2см , 3 см пенопласта . Это мертвому припарка . Только тратить деньги на создание фасада . По современным нормам , округляя в сторону ближайшего размера надо : 20 см на чердаке и 10 см на стенах . Что сможете в плюс добавить - это вам в плюс . Я могу вам привести расчеты , типа "до" , "после" по конкретной стене , но дискуссия будет сводиться - 85 мм пенопласта или 89 , а продается он по 100 . О полах , полы достаточно утеплять 5 см пенопласта или другого совершенного утеплителя , помним - горячий воздух подымается вверх .


    Итак , первое ваше действие по утеплению - утеплить чердак . Это самый простой , самый дешевый , и самый эффективный способ. Далее понимать что в цене по утеплению внешней стены - 70% это не пенопласт а создание фасада . Поэтому не экономить на пенопласте , а поставить нормально 100 мм .


    Переоборудование на другие виды топлива . Это тяжелый процесс , ибо купить котел мало , надо поставить еще к нему трубу . Трубы - это расчетный процесс , но там есть тоже простые правила , обычно в инструкции к котлу написан и диаметр и высота . Чтоб поставить трубу чаще всего будет надо пробивать и потолки и крыши . Поэтому такое лучше планировать при постройке дома или при реконструкции . Есть возможности ставить так же внешние трубы , но это вопрос эстетики .


    Всем совет , начинайте зарабатывать деньги методом экономии .


    О многоэтажках , в принципе проблемы все те же , но изначальные нормы на утепление известны . Советские многоэтажки утеплялись с тепловым сопротивлением К=1 ( экв ~2,5 см пенопласта ) . Действующая норма - 3 . В германии - 4 . Т.е. проблемы все те же . Но в многоэтажках площадь чердака к площади стен - имеет меньшее значение . Но это сути не меняет - утеплять чердак и стены . Можно конечно и 50 мм , что будет чуть ниже нормы , но лучше 100 мм . При этом помним что дом - это целостная конструкция и утеплять лучше целиком . Заодно смотрим сразу - входная дверь , окна в подъездах , все это надо восстанавливать . Это все влияет на потребление тепла и газа . Так же установка счетчиков тепла драматически меняет стоимость потребляемого тепла . В среднем цена по счетчику в 3 раза меньше чем по обычным тарифам .
    Скорректируйте.
    По поводу налогов и дотаций.
    Бюджет по доходам вырос на 80 млрд. грн., по расходам на 100 млрд. грн.
    Так что, в целом, и нагрузка на бюджет выросла и платить в бюджет придется больше.
    Повышение цен, - и для населения стало хуже и для бюджета тоже.

    По остальному. Для частных домов, лучше всего, переводить отопление на тепловые насосы.
    Утепление. Возьмите тепловизор и померяйте (посмотрите) это самое тепловое сопротивление. Утеплять надо именно те точки где оно слабое. Это не обязательно потолок.

    Многоэтажкам, - расслабтесь и попытайтесь получить удовольствие.

  6. #6

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Цитата Допис від Blackadmin Переглянути допис
    бл ну так дайте мне счетчик на газ, готов поставить даже за свои .................... так нихера ж не ставят
    Уже писал в другой ветке. Поставили матери счетчик газа. Получается больше, чем по нормам.

  7. #7
    Аватар для SevDNDZ
    Реєстрація
    10 червень 2008
    Дописів
    11 299

    Типово

    Кто нибудь может вменяемо сказать (годовой) расход на 1-2-3 комнатную квартиру?
    в тыс. м3.

    только не для бабки-пенсионерки, а на нормальную семью 3-4 человека, без жлобства типа: мы все в одной ванной купаемся, сперва дети, потом мама с папой и бабушка следом, ей же мало надо?

  8. #8

    Реєстрація
    21 липень 2010
    Звідки Ви
    Откуда? С Донбасса
    Дописів
    9 209

    Типово

    Цитата Допис від vt313 Переглянути допис
    Уже писал в другой ветке. Поставили матери счетчик газа. Получается больше, чем по нормам.
    Уже писал в той же теме! Вы херню пишете!

  9. #9

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Цитата Допис від Самсебеголова Переглянути допис
    Уже писал в той же теме! Вы херню пишете!
    Само-собой Вам же из АП виднее.
    За месяц ушло 8 кубов. Норма (киевгаз) - 4.4.

  10. #10

    Реєстрація
    21 липень 2010
    Звідки Ви
    Откуда? С Донбасса
    Дописів
    9 209

    Типово

    Цитата Допис від vt313 Переглянути допис
    Само-собой Вам же из АП виднее.
    За месяц ушло 8 кубов. Норма (киевгаз) - 4.4.
    АП это хто?

  11. #11

    Реєстрація
    21 липень 2010
    Звідки Ви
    Откуда? С Донбасса
    Дописів
    9 209

    Типово

    Цитата Допис від SevDNDZ Переглянути допис
    Кто нибудь может вменяемо сказать (годовой) расход на 1-2-3 комнатную квартиру?
    в тыс. м3.

    только не для бабки-пенсионерки, а на нормальную семью 3-4 человека, без жлобства типа: мы все в одной ванной купаемся, сперва дети, потом мама с папой и бабушка следом, ей же мало надо?
    Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

    #5533

  12. #12

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від vt313 Переглянути допис
    Скорректируйте.
    По поводу налогов и дотаций.
    Бюджет по доходам вырос на 80 млрд. грн., по расходам на 100 млрд. грн.
    Так что, в целом, и нагрузка на бюджет выросла и платить в бюджет придется больше.
    Повышение цен, - и для населения стало хуже и для бюджета тоже.
    При чем здесь газ ? по газу там совсем другие цифры .

    Цитата Допис від vt313 Переглянути допис
    По остальному. Для частных домов, лучше всего, переводить отопление на тепловые насосы.
    И это правильно ... 20 тыс зеленых , и тепловой насос . каждому в село .

    Цитата Допис від vt313 Переглянути допис
    Утепление. Возьмите тепловизор и померяйте (посмотрите) это самое тепловое сопротивление. Утеплять надо именно те точки где оно слабое. Это не обязательно потолок.
    И это правильно , только мерять надо зимой , в морозы и это стоит денег . И в итоге может быть вы найдете пяточок который был утеплен хуже , так называемые "мостики холода" . Но при этом куда важнее последовать инструкции что я дал . потому что пятно ищут если прогавано , если ты его не видишь . А речь идет о системном утеплении .


    Цитата Допис від vt313 Переглянути допис
    Многоэтажкам, - расслабтесь и попытайтесь получить удовольствие.
    ну мы расслабились , в том году поставили счетчик на дом , по 400 грн скинулись , и уже получили удовольствие , отопление обошлось в среднем 300-350 грн против 1000 .

  13. #13

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від SevDNDZ Переглянути допис
    Кто нибудь может вменяемо сказать (годовой) расход на 1-2-3 комнатную квартиру?
    в тыс. м3.

    только не для бабки-пенсионерки, а на нормальную семью 3-4 человека, без жлобства типа: мы все в одной ванной купаемся, сперва дети, потом мама с папой и бабушка следом, ей же мало надо?
    По моему опыту , газовая колонка + приготовление = 50 кубов в месяц . Это я 1-2 раза моюсь в день , ну а семья меньше .

  14. #14

    Реєстрація
    21 липень 2010
    Звідки Ви
    Откуда? С Донбасса
    Дописів
    9 209

    Типово

    Цитата Допис від Самсебеголова Переглянути допис
    Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

    #5533
    у меня котел двухконтурный с элктроподжигом и микропроцессорным управлением. Но у большинства лузеров колонки старинные!

    Сколько кубов газа сжигает в месяц фитиль газовой колонки?
    Газовые колонки старого образца с постоянно горящим фитилём, не только уже устарели но очень не выгодные, так как постоянно горящий фитиль имеет функцию только поджога пламени, но ни какой нагревательной и полезной функции не несёт, а вот по утверждениям специалистов накручивает порядка 5-7 кубов газа в месяц - в никуда!


    И кпд у старинных колонок низкий. У моего котла -- 0.93

  15. #15
    Аватар для Blackadmin
    Реєстрація
    19 жовтень 2005
    Звідки Ви
    Ukraine
    Дописів
    4 025

    Типово

    Цитата Допис від vt313 Переглянути допис
    Уже писал в другой ветке. Поставили матери счетчик газа. Получается больше, чем по нормам.
    как??? она что кашеварит целыми днями или греется открытой духовкой??
    и как семья из 3 человек может выюзать
    21 куб в месяц??? воще там епанулись что бл надо этим газом делать чтоб стока выюзать....
    God bless america!!!!!

  16. #16

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від alyak Переглянути допис
    Что сделало правительство ? Оно снизило налоги на зарплату . ЕСВ 22% вместо 34,7% , и соответственно часть НДС на разницу . Это вернулось предприятию . Предприятие может теперь поднять зарплату рабочему .
    У Вас на Марсе все в такие сказочки верят?

  17. #17

    Типово

    Цитата Допис від vt313 Переглянути допис
    Скорректируйте.
    По поводу налогов и дотаций.
    Бюджет по доходам вырос на 80 млрд. грн., по расходам на 100 млрд. грн.
    Так что, в целом, и нагрузка на бюджет выросла и платить в бюджет придется больше.
    Повышение цен, - и для населения стало хуже и для бюджета тоже.

    По остальному. Для частных домов, лучше всего, переводить отопление на тепловые насосы.
    Утепление. Возьмите тепловизор и померяйте (посмотрите) это самое тепловое сопротивление. Утеплять надо именно те точки где оно слабое. Это не обязательно потолок.

    Многоэтажкам, - расслабтесь и попытайтесь получить удовольствие.
    по поводу тепловых насосов.
    По цене более-менее доступны воздух-воздух. Примерно $1000 на 50м площади.
    Но с ростом цены на электричество до 2грн. уже тоже кусается.
    Это примерно будет 70грн. в день или 2000грн. в месяц на те же 50м.кв.
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  18. #18

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    У Вас на Марсе все в такие сказочки верят?
    Ну да , я на марсе . А вы в реале , поэтому марсианам подымут , а реальным нет ... есть такое понятие - фонд оплаты труда ... то что вы называете зарплатой - это фонд оплаты труда . Он расширился на 15% ...

    в стране средняя зарплата выросла с 3,5 тыс до 5,5 тыс грн . то что она у вас не выросла только ваши личные проблемы .

  19. #19

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від favorites.com.ua Переглянути допис
    по поводу тепловых насосов.
    По цене более-менее доступны воздух-воздух. Примерно $1000 на 50м площади.
    Но с ростом цены на электричество до 2грн. уже тоже кусается.
    Это примерно будет 70грн. в день или 2000грн. в месяц на те же 50м.кв.
    И работают они до -5 ... а дальше ? стоят по 3 тыс долл за штуку . кпд очень различен . от 1:1.5 до 1:3

    вообще тепловым насосом называется такая штука которую закапывают , обходиться это тыс 20 долл , а в комнате как холодильник . Она дает 1:3 кпд . иными словами когда на безрыбье и рак рыба ...

  20. #20

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Цитата Допис від favorites.com.ua Переглянути допис
    по поводу тепловых насосов.
    По цене более-менее доступны воздух-воздух. Примерно $1000 на 50м площади.
    Но с ростом цены на электричество до 2грн. уже тоже кусается.
    Это примерно будет 70грн. в день или 2000грн. в месяц на те же 50м.кв.
    Мне предлагали дороже. Конечно, 1 КВт ээ даст 5 КВт тепловой (пусть даже 3). Но сомнения меня берут на воздух-воздух при низких температурах.
    В общем, почесал репу и не поставил.

Сторінка 1 з 11 12345678910 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті