Второй извечный русский вопрос:

[L_Pt]

Почему? Думаешь при Иване Великом его подданных иноземцы не называли московитами? Чо тебя так возбудила цифра 500? Ты лучше ответь вот почему называли московитами/москалями русские Украины вместе со всем прогрессивным человечеством, а в 20 веке вдруг решили переименоваться в украинцев. Что вдруг сподвигло сменить самоназвание?

Ну вон Ведьма говорит, что её прабабушка называла русских москалями

Ти здається по якісь причині сьогодні не дуже уважно читаєш.

[RedFox]

Ти здається по якісь причині сьогодні не дуже уважно читаєш.

и что же я невнимательно прочел? Ты имеешь ввиду мнение Ведьмы и Матери Драконов? Ты с ними согласен в данном вопросе?

[TZETZE]

Да кому ты грозишь-то! Я ж замерз еще зимой 2014...

[Дейнерис]

Кто-нибудь уберёт это рашистское дерьмо с форума?

[L_Pt]

и что же я невнимательно прочел? Ты имеешь ввиду мнение Ведьмы и Матери Драконов? Ты с ними согласен в данном вопросе?

Тобі написали

що і до цього і ще пару століть після цього московитів усі навколо називали московитами.

І до цього.
І після.

Мене і число 600 чи 900 років теж б здивувало. Є конкретна дата, коли Московщина ліквідувала Гетьманщину.

[RedFox]

Тобі написали

І до цього.
І після.

Мене і число 600 чи 900 років теж б здивувало. Є конкретна дата, коли Московщина ліквідувала Гетьманщину.

А причем здесь вообще дата воссоединения Украины с Россией?

[Vedma]

А причем здесь вообще дата воссоединения Украины с Россией?

Вот, объясни мне, если не было никакой Украины и украинцев, то что с чем воссоединялось? Мало того, не было еще тогда никакой России, было Московское царство. Россия появилась при Петре.

[RedFox]

Вот, объясни мне, если не было никакой Украины и украинцев, то что с чем воссоединялось?

А кто тебе сказал, что не было Украины?

Мало того, не было еще тогда никакой России, было Московское царство. Россия появилась при Петре.

Ну как неофициальное название - название "Россия" уже было. Благодарим за это византийцев.

[Vedma]

А кто тебе сказал, что не было Украины?



Ну как неофициальное название - название "Россия" уже было. Благодарим за это византийцев.

Да рашисты практически все поголовно говорят, что Украину большевики создали, а самих украинцев австро-венгерский штаб
Оно не относилось к Московскому улусу Золотой Орды.

[RedFox]

Да рашисты практически все поголовно говорят, что Украину большевики создали,

Современное государство Украина в его нынешних границах действительно создано большевиками. Глупо с эти спорить. При этом географическое понятие Украина существует очень и очень давно.

а сама украинцев автро-венгерский штаб

А вот это я пытаюсь у тебя выяснить, что же случилось с русскими Украины, что они в 20-ом веке назвались украинцами?

Оно не относилось к Московскому улусу Золотой Орды.

На чем основано твое утверждение?

[Vedma]

Современное государство Украина в его нынешних границах действительно создано большевиками. Глупо с эти спорить. При этом географическое понятие Украина существует очень и очень давно.


А вот это я пытаюсь у тебя выяснить, что же случилось с русскими Украины, что они в 20-ом веке назвались украинцами?


На чем основано твое утверждение?

Московское царство до 16 века официально считалось улусом Золотой Орды. Петр в начале 18 века приказал именовать это царство Россией. До Петра никто его Россией не называл. События по "воссоединению" происходили в 17 веке, когда не было никакой России. И еще. А когда Россия с Украиной рассоеднилась? Раз воссоединилась, значит когда-то и разошлась?

[RedFox]

Московское царство до 16 века официально считалось улусом Золотой Орды.

Ваще-то до 15-го

Петр в начале 18 века приказал именовать это царство Россией. До Петра никто его Россией не называл. События по "воссоединению" происходили в 17 веке, когда не было никакой России.

Называли византийцы в своих церковных канцеляриях. Откуда соб-сно и пришло это название

И еще. А когда Россия с Украиной рассоеднилась? Раз воссоединилась, значит когда-то и разошлась?

Совершенно верно. После того как Русь пала под нашествием монголов она (Русь) оказалась в составе Монгольской империи (Улус Джучи), со временем часть земель оказалась под власть Литвы, а в дальнейшем Речи Посполитой. И вот в 1654 году эти земли воссоединились.

Ведьма, а давай дискутировать по-честному. Я отвечаю на твои вопросы, а ты на мои. А то получается, что я просто на экзамене.
Ты упорно отказываешься мне отвечать на вопрос: что же случилось с русскими Украины, что они в 20-ом веке назвались украинцами?

Второй вопрос: С чего ты решила, что церковное название "Великая Россия" не относилась к Московскому княжеству, когда оно было в составе улуса Джучи?

[rrri]

На чем основано твое утверждение?

Наверно потому, что львиная доля территории ныне носящей название Украина относилась к Мамаевой орде, со ставкой в районе Каховского водохранилища Днепра. В этом же районе чуть позже была и Запорожская Сечь. А у Мамая с Москвой сначала были вроде лады, а потом нелады. С тех пор наверно и пошло...

[RedFox]

Наверно потому, что львиная доля территории ныне носящей название Украина относилась к Мамаевой орде, со ставкой в районе Каховского водохранилища Днепра. В этом же районе чуть позже была и Запорожская Сечь. А у Мамая с Москвой сначала были вроде лады, а потом нелады. С тех пор наверно и пошло...

rrri, там речь шла о названии "Россия", почему то Ведьме захотелось, чтобы это название не относилось к Московскому княжеству времен монгольского правления.

[Vedma]

Ваще-то до 15-го



Называли византийцы в своих церковных канцеляриях. Откуда соб-сно и пришло это название



Совершенно верно. После того как Русь пала под нашествием монголов она (Русь) оказалась в составе Монгольской империи (Улус Джучи), со временем часть земель оказалась под власть Литвы, а в дальнейшем Речи Посполитой. И вот в 1654 году эти земли воссоединились.

Ведьма, а давай дискутировать по-честному. Я отвечаю на твои вопросы, а ты на мои. А то получается, что я просто на экзамене.
Ты упорно отказываешься мне отвечать на вопрос: что же случилось с русскими Украины, что они в 20-ом веке назвались украинцами?

История СССР рулит

Лис, я ее учила точно также как и ты. Это брехливая имперская сказка. И писать ее начали еще при первом Романове, а завершили при Александре. Но, то такэ.

Современнная РФ не государство Романовых и даже не СССР.
Это новая конфигурация, которая ничем себя не проявила в плане созидания, не имеет никаких достижений, и не внесла никакого вклада в развитие.
Постоянно оборачиваться назад к каким-то успехам совершенно другой конфигурации, это все равно, что современный Египет, Италия , Греция, Испания, Португалия орали бы о своем нынешнем величии, исходя из успехов дремучих веков. Да, было когда-то, да внели вклад в развитие цивилизации, но...сдулись и сейчас заштатные государства. А нынешняя рашка так вообще страна третьего мира.

[RedFox]

История СССР рулит

Лис, я ее учила точно также как и ты. Это брехливая имперская сказка. И писать ее начали еще при первом Романове, а завершили при Александре. Но, то такэ.

Современнная РФ не государство Романовых и даже не СССР.
Это новая конфигурация, которая ничем себя не проявила в плане созидания, не имеет никаких достижений, и не внесла никакого вклада в развитие.
Постоянно оборачиваться назад к каким-то успехам совершенно другой конфигурации, это все равно, что современный Египет, Италия , Греция, Испания, Португалия орали бы о своем нынешнем величии, исходя из успехов дремучих веков. Да, было когда-то, да внели вклад в развитие цивилизации, но...сдулись и сейчас заштатные государства. А нынешняя рашка так вообще страна третьего мира.

вот так вот. Совершенно безграмотный пустопорожний треп... Ни одного ответа по теме, просто собственная хотелка на весь монитор.

Ведьма, если тебе хочется оспорить приведенные мною исторические данные. То приводи пожалуйста хотя бы мнение хоть сколько-нибудь авторитетных ученых, что ли. Но ты же не приводишь ничего. И на вопросы не отвечаешь. Так некрасиво себя вести в конце концов.

[Vedma]

Лис, это реальность.
Вот смотри, СССР после второй мировой участвовал во многих военных конфликтах. Нынешняя рашка практически из них не вылазит. А героев нет. Все юзают героев ВМВ. То есть, даже в том, в чем казалось бы рашка профи, и то нет достижений. Не гордятся, не поднимают тему, не признают их героями.

И ни в чем нет достижений, ни в чем. Нет ничего нового, что можно было бы представить обеству и сказать, что это достижение РФ. Не дедов-прадедов, не отцов, а наше.

И для хорошего настроения
Это — ХИРОСИМА, на нее упала атомная бомба. А это— ОМСК, на него упал совок.

[Дейнерис]

что же случилось с русскими Украины, что они в 20-ом веке назвались украинцами?

Смените кто-то ему пластинку - зубы уже ноют в сотый раз слышать одну и ту же фразу, ведь на бОльшее его ватных "мозгов" не хватает.

Совершенно безграмотный пустопорожний треп... Ни одного ответа по теме, просто собственная хотелка на весь монитор.

Да у Ведьмы информации в сообщениях в миллион раз больше, чем у тебя! Это у ТЕБЯ одна большая "хотелка на весь монитор"(с) о мифическом величии нынешней паРаши из-за того, что много десятилетий/веков назад ДРУГОЕ государство (не РФ!!!) достигло НЕ ОЧЕНЬ больших высот в ОТДЕЛЬНЫХ вопросах.

[АЦТЕК]

Лис, это реальность.
Вот смотри, СССР после второй мировой участвовал во многих военных конфликтах. Нынешняя рашка практически из них не вылазит. А героев нет. Все юзают героев ВМВ. То есть, даже в том, в чем казалось бы рашка профи, и то нет достижений. Не гордятся, не поднимают тему, не признают их героями.

И ни в чем нет достижений, ни в чем. Нет ничего нового, что можно было бы представить обеству и сказать, что это достижение РФ. Не дедов-прадедов, не отцов, а наше.

И для хорошего настроения
Это — ХИРОСИМА, на нее упала атомная бомба. А это— ОМСК, на него упал совок.

Аяяй, ну где Вы научились такой неприкрытой манипуляции? Наверное на примере рекламы сжигателей жира, где сначала фотографируются тётки во всём светлом и близко - а типа похудевшие в тёмном и далеко?

С высоты птичьего полёта Омск тоже вполне пристойно выглядит:



Кстати, при желании и в Хиросиме можно найти массу мусорников и вообще пикантных фото.

Чтобы Вы понимали - я не защищаю Омск и РФ - но я - за ОБЪЕКТИВНОСТЬ. Так приводите плз объективные доводы

[Mikela]

Ты упорно отказываешься мне отвечать на вопрос: [COLOR=#000000][FONT=Georgia]что же случилось с русскими Украины, что они в 20-ом веке назвались украинцами?

Це посміховисько. Як можливо відповісти на те, чого не існувало і не існує.