Второй извечный русский вопрос:

[RedFox]

А именно: ЧТО ДЕЛАТЬ?

Можно как угодно относиться к действиям России в Крыму, но одно понятно любому жителю Украины: для нас это плохо.
Почему так получилось? Дело десятое и уже совсем неинтересно.

Итак, мы имеем данность. Россия недвусмысленно дала понять, что она сильно рассердилась. Можно конечно сделать гордый вид и сказать, что нас багато и нас не подолаты, но мне кажется, что это не слишком конструктивно.
Судя по поведению России, она чего-то ждет. Ситуацию накаляют, но взорваться не дают. Если бы Россия хотела вторгнуться она бы уже сделала это. Соответственно, ей нужно что-то другое.
По Вашему кто или что смогло бы урегулировать этот конфликт?
Ведь если украинцы хотят сохранить свое государство в жизнепригодном виде, то им придется найти способ умиротворить восточного соседа.
Надо идти на уступки, надо учитывать мнение, надо просчитывать свои шаги наперед, чтобы понять как отреагирует сосед. Ведь в любом случае мы останемся соседями. Мы можем соседа ненавидеть, презирать и т.д., но мы не можем от него избавиться и мы не можем не понимать, что этот сосед сильнее нас. Причем намного.

Есть такой термин в современной политике: "финляндизация"
Совсем не глупые финны нашли способ жить с сильным соседом в мире, они поняли, что нельзя его раздражать. И не раздражали, а заодно неплохо поднялись на соседских заказах.
А мы сможем найти свой способ жить с сильным соседом в мире?

[mikado_an_1970]

А именно: ЧТО ДЕЛАТЬ?

Можно как угодно относиться к действиям России в Крыму, но одно понятно любому жителю Украины: для нас это плохо.
Почему так получилось? Дело десятое и уже совсем неинтересно.

Итак, мы имеем данность. Россия недвусмысленно дала понять, что она сильно рассердилась. Можно конечно сделать гордый вид и сказать, что нас багато и нас не подолаты, но мне кажется, что это не слишком конструктивно.
Судя по поведению России, она чего-то ждет. Ситуацию накаляют, но взорваться не дают. Если бы Россия хотела вторгнуться она бы уже сделала это. Соответственно, ей нужно что-то другое.
По Вашему кто или что смогло бы урегулировать этот конфликт?
Ведь если украинцы хотят сохранить свое государство в жизнепригодном виде, то им придется найти способ умиротворить восточного соседа.
Надо идти на уступки, надо учитывать мнение, надо просчитывать свои шаги наперед, чтобы понять как отреагирует сосед. Ведь в любом случае мы останемся соседями. Мы можем соседа ненавидеть, презирать и т.д., но мы не можем от него избавиться и мы не можем не понимать, что этот сосед сильнее нас. Причем намного.

Есть такой термин в современной политике: "финляндизация"
Совсем не глупые финны нашли способ жить с сильным соседом в мире, они поняли, что нельзя его раздражать. И не раздражали, а заодно неплохо поднялись на соседских заказах.
А мы сможем найти свой способ жить с сильным соседом в мире?

Вам напомнить чем закончились попытки задобрить аналогичного политика в середине прошлого века?

[RedFox]

Вам напомнить чем закончились попытки задобрить аналогичного политика в середине прошлого века?

Микадо, я не просил читать мне лекции по истории.
Я всего лишь придлагаю обсудить способы выхода из нашей ситуации. Не согласны с предложенным мною вариантом, предлагайте свой. Только, пожалуйста, реальный.

[mikado_an_1970]

Микадо, я не просил читать мне лекции по истории.
Я всего лишь придлагаю обсудить способы выхода из нашей ситуации. Не согласны с предложенным мною вариантом, предлагайте свой. Только, пожалуйста, реальный.

Реальный? Тут достаточно сложно сказать однозначно, но судя по всему - орда путина ждет крови, ждет выстрелов с нашей стороны что бы можно было хоть как то оправдать свое присутствие, но пока этого нет - то выглядят они просто как оккупанты и захватчики, причем в глазах практически всего мира, и думаю что долго им просто тупо игнорировать это не получится. Была бы стрельба (не дай Бог) как на Кавказе - то сценарий был бы другим. а так - я бы на месте наших избранников народа просто всеми способами пытался найти контакты с кукловодами крымских марионеток. А Россия - и раньше не особо уважаемая мной, в данный момент выглядит просто напросто циничной и подлой страной (точнее оговорюсь - не вся Россия - а маленький мальчик-маньяк в кремле).

[Абориген]

А именно: ЧТО ДЕЛАТЬ?

Можно как угодно относиться к действиям России в Крыму, но одно понятно любому жителю Украины: для нас это плохо.
Почему так получилось? Дело десятое и уже совсем неинтересно.

Итак, мы имеем данность. Россия недвусмысленно дала понять, что она сильно рассердилась. Можно конечно сделать гордый вид и сказать, что нас багато и нас не подолаты, но мне кажется, что это не слишком конструктивно.
Судя по поведению России, она чего-то ждет. Ситуацию накаляют, но взорваться не дают. Если бы Россия хотела вторгнуться она бы уже сделала это. Соответственно, ей нужно что-то другое.
По Вашему кто или что смогло бы урегулировать этот конфликт?
Ведь если украинцы хотят сохранить свое государство в жизнепригодном виде, то им придется найти способ умиротворить восточного соседа.
Надо идти на уступки, надо учитывать мнение, надо просчитывать свои шаги наперед, чтобы понять как отреагирует сосед. Ведь в любом случае мы останемся соседями. Мы можем соседа ненавидеть, презирать и т.д., но мы не можем от него избавиться и мы не можем не понимать, что этот сосед сильнее нас. Причем намного.

Есть такой термин в современной политике: "финляндизация"
Совсем не глупые финны нашли способ жить с сильным соседом в мире, они поняли, что нельзя его раздражать. И не раздражали, а заодно неплохо поднялись на соседских заказах.
А мы сможем найти свой способ жить с сильным соседом в мире?

Есть один маленький нюанс. Прежде чем началась "финляндизация" СССР Финляндию почти победил - прорвал линию Маннергейма, даже образовал карманное правительство во главе с Куусиненом (которое потом тихо убрали). Если бы не было ожесточенного сопротивления финнов, то была бы Финляндия республикой в составе СССР. И Паасикиви сумел убедить Сталина жить добрыми соседями и при этом не быть сателлитами.

[RedFox]

Реальный? Тут достаточно сложно сказать однозначно, но судя по всему - орда путина ждет крови, ждет выстрелов с нашей стороны что бы можно было хоть как то оправдать свое присутствие, но пока этого нет - то выглядят они просто как оккупанты и захватчики, причем в глазах практически всего мира, и думаю что долго им просто тупо игнорировать это не получится. Была бы стрельба (не дай Бог) как на Кавказе - то сценарий был бы другим. а так - я бы на месте наших избранников народа просто всеми способами пытался найти контакты с кукловодами крымских марионеток. А Россия - и раньше не особо уважаемая мной, в данный момент выглядит просто напросто циничной и подлой страной (точнее оговорюсь - не вся Россия - а маленький мальчик-маньяк в кремле).

Микадо, Ваше личное отношение к России не имеет никакого значения. И я Вам открою маленький секрет все правительства всех государств циничны и подлы по определению.
А кукловода крымских марионеток Вы назвали в этом своем посте. И таки да с ним надо искать контакт. Соб-сно тема об этом.

[Абориген]

Микадо, я не просил читать мне лекции по истории.
Я всего лишь придлагаю обсудить способы выхода из нашей ситуации. Не согласны с предложенным мною вариантом, предлагайте свой. Только, пожалуйста, реальный.

Ну финский вариант - ожесточенное сопротивление - вряд ли применим.

[RedFox]

Есть один маленький нюанс. Прежде чем началась "финляндизация" СССР Финляндию почти победил - прорвал линию Маннергейма, даже образовал карманное правительство во главе с Куусиненом (которое потом тихо убрали). Если бы не было ожесточенного сопротивления финнов, то была бы Финляндия республикой в составе СССР. И Паасикиви сумел убедить Сталина жить добрыми соседями и при этом не быть сателлитами.

Абориген, не надо истории. Пожалуйста.
У нас есть ситуация, её надо решать. Вы какой путь решения видите?

[RedFox]

Ну финский вариант - ожесточенное сопротивление - вряд ли применим.

Я ваще-т про финляндизацю говорил, а не про историю советско-финских отношений. Если непонятен этот термин сходите в вики.

[Lucita]

Может, прямо спросить: чо ты хош? Не ну мало ли, вдруг все прозаичнее, чем кажется

[mikado_an_1970]

Микадо, Ваше личное отношение к России не имеет никакого значения. И я Вам открою маленький секрет все правительства всех государств циничны и подлы по определению.
А кукловода крымских марионеток Вы назвали в этом своем посте. И таки да с ним надо искать контакт. Соб-сно тема об этом.

Искать контакта и идти ему на уступки - разные вещи. Неужели Вы не видите что он (Путин) просто хочет смены власти в Киеве - и другие варианты его просто не устроят.

[Циник]

Микадо, я не просил читать мне лекции по истории.
Я всего лишь придлагаю обсудить способы выхода из нашей ситуации. Не согласны с предложенным мною вариантом, предлагайте свой. Только, пожалуйста, реальный.

прЕдлагаю!

согласно закону лишить украинского гражданства обладателей русских паспортов. сеющих смуту иностранцев депортировать

[skywalker]

Может, прямо спросить: чо ты хош? Не ну мало ли, вдруг все прозаичнее, чем кажется

лучше придумать за них что они хотят , и потом обвинить что они не соответствуют придуманному. будет очень по-украински.

[Прикол]

Судя по поведению России, она чего-то ждет.

Она ждет, когда вы первыми начнете стрелять для оправдания захвата всей территории по предлогом сохранения мира и спокойствия и "недопущения гражданской войны". Чем больше будут стрелять и в разных концах, тем для них лучше.

[Кетцалькоатль]

Надо договариваться. Я читал требования Крыма - они не хотят в состав России они хотят больших прав, русский язык и право принимать свои законы. Нужно им дать больше автономности и вопрос исчерпан, решать его военными методами идиотизм.

[Циник]

Она ждет, когда вы первыми начнете стрелять для оправдания захвата всей территории по предлогом сохранения мира и спокойствия и "недопущения гражданской войны". Чем больше будут стрелять и в разных концах, тем для них лучше.

тогда почему не постреляли слегка друг в друга?

[Абориген]

Абориген, не надо истории. Пожалуйста.

В данный момент на мой взгляд является выжидание и разложение войск противника. Путин своими действиями большинство жителей Украины уже настроил против себя.
В прямом боестолкновении у нас шансов немного. Но ребята из частей ВСУ в Украине возможно интуитивно поняли - противника на свою территорию не пускают, но стрельбу не открывают. То есть вроде должны бы сложить оружие (то чего от них требуют и ожидают) но нет. А это очень мешает и нервирует захватчиков. И по чуть-чуть разлагают армию противника. Так что, пока тактика верная.

[Lucita]

Надо договариваться. Я читал требования Крыма - они не хотят в состав России они хотят больших прав, русский язык и право принимать свои законы. Нужно им дать больше автономности и вопрос исчерпан, решать его военными методами идиотизм.

а вообще, да.

[mikado_an_1970]

тогда почему не постреляли слегка друг в друга?

Еще не вечер

[Флeксо]

Судя по поведению России, она чего-то ждет. Ситуацию накаляют, но взорваться не дают. Если бы Россия хотела вторгнуться она бы уже сделала это. Соответственно, ей нужно что-то другое.

Не факт. Возможен вариант, что что то пошло не так, как предполагалось. Например, сценарий - после ярусских митингов в Харькове, Запорожье, Донбассе, Днепре и т.д. должны были последовать захваты ОДА. В захваченных ОДА "правильные" депутаты должны были выбрать новых правильных губернаторов, новые правильные губернаторы присягают на верность Януковощу и просят Путена ввести войска, что бы обеспечить мир и порядок. Вычеркнуть из этого сценария "правильных" депутатов и весь сценарий летит к чертям.