Второй извечный русский вопрос:

[RedFox]

хм, вьі спросили что может заставить нацию сменить самоназвание, я посоветовал вам спросить у великороссов. Что в єтом просто предложении вам непонятно?

Я ж пытаюсь, понять почему великороссов-то нужно спрашивать? Они никогда не меняли свое названия. Как были русскими, так и остаются. Дело в том, что само по себе "великоросс" не есть понятие полностью тождественное понятию "русский". Русские - это и великороссы и малороссы. И оба эти понятия ("русский" и "великоросс") использовались одновременно. Просто сейчас великоросс вышло из употребления, потому что большевики буквально устроили травлю этого термина. А вот почему русские Украины (те которые малороссы) вдруг стали украинцами ... для меня это загадка.

[Vedma]

Я ж пытаюсь, понять почему великороссов-то нужно спрашивать? Они никогда не меняли свое названия. Как были русскими, так и остаются. Дело в том, что само по себе "великоросс" не есть понятие полностью тождественное понятию "русский". Русские - это и великороссы и малороссы. И оба эти понятия ("русский" и "великоросс") использовались одновременно. Просто сейчас великоросс вышло из употребления, потому что большевики буквально устроили травлю этого термина. А вот почему русские Украины (те которые малороссы) вдруг стали украинцами ... для меня это загадка.

Лис, кто это определил? Ампиратор и его имперское окружение? Так сейчас в расеянских учебниках пишут, что Крым русский изначально, что он принадлежит рашке, что он законно вернулся в рашку. И шо? Ты ж понимаешь, хозяин-барин, что хочет , то и городит. К реальности это может не иметь никакого отношения. Царю было выгодно называть украинцев и белоруссов одним народом с москалями, вот он так и называл. Но это не истина.

[RedFox]

Лис, кто это определил? Ампиратор и его имперское окружение? Так сейчас в расеянских учебниках пишут, что Крым русский изначально, что он принадлежит рашке, что он законно вернулся в рашку. И шо? Ты ж понимаешь, хозяин-барин, что хочет , то и городит. К реальности это может не иметь никакого отношения. Царю было выгодно называть украинцев и белоруссов одним народом с москалями, вот он так и называл. Но это не истина.

Я правильно понимаю твои слова, что украинцев когда-то насильно назвали русскими, а до этого (до того как их назвали русскими) они таки были украинцами?

[Кондратий]

в чем Вы увидели путаницу в моих словах?

Дехто Яков Андрєєвіч розповів, чи хотів би пишатися своєю країною. Ви його цитуєте з коментарями про себе, про "мнє нєт нужди" і про якийсь свій народ, в котрого досить досягнень, потім раптово щось там редагуєте,
"на ваш номер такой-то от такого-то молния возмущением узнали отравлении сточных вод одеколоном".
Та не зважайте, яка там плутанина, то таке.

[Vedma]

Я правильно понимаю твои слова, что украинцев когда-то насильно назвали русскими, а до этого (до того как их назвали русскими) они таки были украинцами?

Украинцы и есть руськи. Они и часть белорусов(у остальных самоназвание литвины). Москали к руським не имеют никакого отношения. Создав империю, всех подданных православной веры обозвали русскими, но пришлось разделить на три части, ибо языки разные были.

[RedFox]

Дехто Яков Андрєєвіч розповів, чи хотів би пишатися своєю країною. Ви його цитуєте з коментарями про себе, про "мнє нєт нужди" і про якийсь свій народ, в котрого досить досягнень, потім раптово щось там редагуєте,
"на ваш номер такой-то от такого-то молния возмущением узнали отравлении сточных вод одеколоном".
Та не зважайте, яка там плутанина, то таке.

Хорошо не буду

[RedFox]

Украинцы и есть руськи. Они и часть белорусов(у остальных самоназвание литвины). Москали к руським не имеют никакого отношения. Создав империю, всех подданных православной веры обозвали русскими, но пришлось разделить на три части, ибо языки разные были.

Опять альтернативщина. Но хрен с нею.
Ведьма, так почему руськи, не называют себя руськими? Почему они украинцы?

[Vedma]

Опять альтернативщина. Но хрен с нею.
Ведьма, так почему руськи, не называют себя руськими? Почему они украинцы?

Потому, что русскими стали называть не украинцев, а кого попало. А украинцев стали называть малоросами.

[RedFox]

Потому, что русскими стали называть не украинцев, а кого попало. А украинцев стали называть малоросами.

ВЕЕЕЕДЬМААААААА, твоя бабушка называла себя руською уже в 20 веке. То есть смею предположить, что предки твоей бабушки тоже так себя называли. В это время как раз твою бабушку и предков твоей бабушки называли малороссами и они как-то не переименовывали себя в украинцев, а великороссы в это же время и задолго до него вполне спокойно называли себя русскими. Но почему-то в 20 веке русские Украины решили сменить самоназвание. Почему?

[Mikela]

ВЕЕЕЕДЬМААААААА, твоя бабушка называла себя руською уже в 20 веке. То есть смею предположить, что предки твоей бабушки тоже так себя называли. В это время как раз твою бабушку и предков твоей бабушки называли малороссами и они как-то не переименовывали себя в украинцев, а великороссы в это же время и задолго до него вполне спокойно называли себя русскими. Но почему-то в 20 веке русские Украины решили сменить самоназвание. Почему?

Що виходить за рамки реальних історичних подій. Особливо безглуздим є порівння руського з росіяними, українсьській просто немає поняття "русскій". Брехню, вигадки кацапів спостерігаємо навіть сьогодні, просто нонсенс - "русскіє" України.

[ОлегБ]

ВЕЕЕЕДЬМААААААА, твоя бабушка называла себя руською уже в 20 веке. То есть смею предположить, что предки твоей бабушки тоже так себя называли. В это время как раз твою бабушку и предков твоей бабушки называли малороссами и они как-то не переименовывали себя в украинцев, а великороссы в это же время и задолго до него вполне спокойно называли себя русскими. Но почему-то в 20 веке русские Украины решили сменить самоназвание. Почему?

Даже поиском не умеете пользоваться?https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BA%D0%B8%D0%B9

[RedFox]

Даже поиском не умеете пользоваться?https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BA%D0%B8%D0%B9

Олег, Вы читали приведенную Вами ссылку? Там есть хотя бы слово, о том, почему русские Украины отказались от своего самоназвания и стали украинцами? Там почему-то просто берется за аксиому, что "руський" равно "украинский".

[ОлегБ]

Олег, Вы читали приведенную Вами ссылку? Там есть хотя бы слово, о том, почему русские Украины отказались от своего самоназвания и стали украинцами? Там почему-то просто берется за аксиому, что "руський" равно "украинский".

Вопрос почему русские отказались от своего названия московиты не интересует?

[RedFox]

Вопрос почему русские отказались от своего названия московиты не интересует?

Нет. Потому что термин "московиты" никогда не было самоназванием. Вот как раз это Вы можете прочесть по той самой ссылке, что привели. Там есть ссылочка со слова московиты (москали)

[ОлегБ]

Нет. Потому что термин "московиты" никогда не было самоназванием. Вот как раз это Вы можете прочесть по той самой ссылке, что привели. Там есть ссылочка со слова московиты (москали)

То есть меря, весь, мокша, мурома, мещера испокон веков себя называли русскими?

[RedFox]

То есть меря, весь, мокша, мурома, мещера испокон веков себя называли русскими?

только после того как полностью ассимилировались с русскими

[ОлегБ]

только после того как полностью ассимилировались с русскими

А кто такие русские? Это национальность такая?

[АЦТЕК]

А кто такие русские? Это национальность такая?

восточнославянский этнос, самый многочисленный коренной и де-факто государствообразующий народ России

А меря, весь, мокша, мурома, мещера - этнографические и субэтнические группы русских

[Vedma]

ВЕЕЕЕДЬМААААААА, твоя бабушка называла себя руською уже в 20 веке. То есть смею предположить, что предки твоей бабушки тоже так себя называли. В это время как раз твою бабушку и предков твоей бабушки называли малороссами и они как-то не переименовывали себя в украинцев, а великороссы в это же время и задолго до него вполне спокойно называли себя русскими. Но почему-то в 20 веке русские Украины решили сменить самоназвание. Почему?

Не бабушка, а прабабушка. Не было названия русский, был москаль. А они были руськи. И сейчас в украинском языке нет русский, есть россиянин. Как и нет русского языка, а есть росийский.

[Vedma]

Нет. Потому что термин "московиты" никогда не было самоназванием. Вот как раз это Вы можете прочесть по той самой ссылке, что привели. Там есть ссылочка со слова московиты (москали)

Он не был просто потому, что никакого общего названия у тогдашних подданных московских царей не было. Не было единого народа.

Знаешь как в латышском языке рашка называется? Кревия. То есть от кривичей. При этом кривичи жили на территории современной Беларуси.

Людям невдомек, что названия кочуют и мигрируют, меняются и переходят от одних групп людей к другим, от одних земель к другим, названия даже функцию свою меняют - ЭТНОНИМЫ, ТОПОНИМЫ, ПОЛИТОНИМЫ, КОНФЕССИОНИМЫ и т.д. А ведь даже по истории своей родины могли бы знать, что пониятие "Русь" тоже сменило статус с этнонима или соционима на топоним, а потом обратно на этноним. Что и кочевало он немало: Балтика, Новгород, Киев, Чернигов, Владимир...

Так и к нам прикочевала "Белая Русь": Татищев говорил, что впервые термин «Белая Русь» встречается в Раскольницкой и Ростовской летописях под 1135 при названии Ростово-Суздальского княжества. Потом он локализовывается на Московском княжестве. Уже после второго раздела Речи Посполитой попадает через привязку Витебской и Могилевской земель к Пскову к нам.

http://pan-dohva.livejournal.com/646898.html