Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы

Результати опитування: Чи вважаєте Ви Голодомор 33-го геноцидом українців?

Голосували
727. Ви ще не голосували в цьому опитуванні
  • Так

    365 50,21%
  • Ні

    362 49,79%
Сторінка 102 з 154 ПершаПерша ... 2529293949596979899100101102103104105106107108109110111112152 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 3063, показано з 2 021 по 2 040.

Тема: Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

  1. #2021
    Аватар для deny
    Реєстрація
    15 січень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 822

    Типово

    а вот как это выглядит со стороны:
    После я перекинулся на украинские каналы, и там поводов для смеха и шуток нашлось меньше. Во-первых, качество вещания там намного выше русского! У нас от 50, стыдно сказать, до 500 килобайт в секунду, а там, извините, до 1000. Это мне непонятно ни с какой стороны – хоть геополитику бери, хоть нефтянку, хоть имперскость, хоть борьбу за права русского языка. И что же я увидел там? Мероприятия по голодомору. Ну я ожидал, что Ющенко будет исполнять с каменным лицом, прикидываясь мачо, про строительство аналога вертикали власти, что главное – это доказать и показать и проч. Нет! Он сообщил, что главное, чего просит у Бога, – это очищения нации. А его личная задача – чтоб народ жил хорошо. Что значит – народ хорошо? Неужели нельзя послать пару самолетов и пароходов куда-то вдаль, чтоб все знали? Неожиданная таки у Киева риторика… А самое примечательное событие с празднования – это тысячи людей, которые принесли поминальные свечи к памятнику жертвам голодомора. Президент был там же. Я, кстати, однажды встретил его автомобиль на подъезде к стадиону, был какой-то решающий матч – так он пробирался через толпу медленно, без мигалок и ментов, тихо и скромно. Хотя отчего б ему не остановить движение по всему Киеву?

    В это же самое приблизительно время по какому-то из русских каналов я увидел наш репортаж. Вполне героический, патриотический, вертикальный. Смысл был такой: ну и чего они носятся со своим голодомором? У нас на Кубани в те же годы полмиллиона человек с голоду погибло – и ничего! И нам хоть бы что!

    В общем, русским своих не жалко, ни один мускул не должен дрогнуть на русском лице от мысли об убытке своего народа… Так что ли? Такой мотив? И ни к чему гордому россу памятники и свечки.

    А Украина – она еще ответит… К Украине в России отношение известное. Хотя я вот пытался как-то его понять, стоя в Киеве у камня с надписью «Отсюда есть пошла роуськая земля», – и не получилось. Вот что должен там думать чистый русский патриот? Отважный и безжалостный? Плюющий на все репрессии и злодейства, совершенные против его земляков? И разругавшийся вдрызг со всеми соседями? (И с родственниками – это кроме украинцев еще и белорусы.) И ищущий новых компаньонов и собутыльников в ливийских пустынях и заокеанских пампасах? «Нет, не отсюда пошла». «Зря пошла отсюда». «Пусть вернется». «Пошла с уютного теплого юга, но утонула в болотах, не дойдя до Европы».

    Не знаю, не могу ничего придумать…

    Но еще ж было торжественное собрание с иностранными гостями. И вот встает и произносит, пусть по бумажке – неважно, но зато на украинском, Михаил Саакашвили! Браво, как мы их сдружили, против нас, за нашей спиной. Наверно, Миша Леонтьев плакал от счастья – удалось всех поссорить! И, кажется, навсегда! Он старался изо всех сил на своем могучем пропагандистском канале!

    Теперь он не нужен на Украинском и Закавказском фронтах.

    Леонтьева, талантливого пропагандиста, теперь можно смело кинуть на Сибирь и Дальний Восток – там тоже полно недовольных диктатом Москвы, и, если вести грамотную политику, мы очень скоро забудем, что когда-то называли сибиряков и дальневосточников братьями, считали их своими…

    Это очень быстро случится, вы и не заметите.

  2. #2022
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    25 689

    Типово

    Цитата Допис від NoAdmin Переглянути допис
    ...
    - все ведущие политические фигуры Украины в той или иной степени обладают этим качеством (правовой нигилизм)
    - вы остро реагируете на детали, а я говорю о тенденциях
    - идеальной фигуры президента на текущий момент не просматривается

    Реальная проблематика здесь лежит в плоскости
    - отсутствия гражданского общества
    - отсутствие реальных Политических партий (а не кланов)
    - отсутствие ответственности политиков (отзыв и пр.)
    - низкие морально-этические качества т.к. называемых элит общества

    Ни одна из этих проблем не решиться быстро
    Со всем что процитировал, в принципе согласен, вот только:
    -Не только идеальной, а вобще никакой фигуры президента на сегодняшний день не просматривается, на выбор предлаается "большое зло", "очень большое зло" и "просто ужас".
    -"Дявол кроется в деталях" и это не мое выражение. И особо это страшно в странах, которые стремятся идти по пути демократии, ибо "демократия - это процедуры" (то же не мои слова).

  3. #2023
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від Сапфир Переглянути допис
    Как бы там ни было, но политика Ющенко в отношении восстановления памяти о жертвах Голодомора - правильная. И даже установление памятника в условиях экономического кризиса я допускаю. Уж лучше пусть будет памятник на долгие годы, чем простой ВР и неработа депутатов.
    Да правильная она, спору нет, но надо все же экономней быть, постараться изыскать пути, как удешевить этот памятник.
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  4. #2024
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від МОСКАЛЬ1968 Переглянути допис
    Я вчера ночью смотрел по телеку ток-шоу про голодомор. Там были и ваши депутаты и наши политики. Ваших завалили наглушняк!
    Немудрено -- толпа гопников в темном переулке всегда имеет преимущество перед интеллигентом в шляпе

    Особенно меня порадовал мужик с польской фамилией ,который одел под костюм вышиванку! Вот ведь клоун! Её одел,а шальвары с чоботами забыл. Из НУНСа он был. А еще один ваш же политик хорошо оговорился"мы только что отпраздновали Голодомор" ,это как я понял,праздник был. В следующий раз хоть поумней кого присылайте.
    За кого вас держим, того к вам и присылаем
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  5. #2025
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від Александр_L Переглянути допис
    Harald. В том то и дело, что никто из вменяемых не отрицает факт совершенного международного преступления. Все упирается в применение терминов, а точне в контекст применения терминов. "Геноцид украинской нации" в свете отсутствия в 1932-33 годах украинской государственности делает невозможным применение определения нация- как сообщество граждан национального государства, а только как этнической группы, что ставит под вопрос применение термина в связи с необходимостью ответит на вопрос о преднамеренности, и сужает трагедию, так как гибли не только украины. Применение термина "народ" ("геноцид украинского народа") в контексте самого определения "геноцид" также проблематично, ибо термин народ в международном праве определен нечетко (а может быть и вообще не определен), но в любом случае его толкование шире, чем перечень групп в отношнении которых действет понятие геноцид.
    Поэтому я и говорил, что есть несколько вариантов:
    - Первый и наилучший - на уровне международного сообщества расширить определение термина геноцид до первоначально предложенного, что позволит использовать термин "народ" и применять юридически обоснованную фразу "геноцид украинского народа".
    - Второй путь не требующий никаких усилий, просто перейти к определению "уничтожение украинского народа", что полностью соответствует текущему состоянию международного права в данной сфере.
    - Тетий путь: применять достаточно громоздкий термин "Геноцид украинской и других наций проживавших на территории Украины преимущественно в сельской местности."
    Так что у ныне действующего Президента, котрй уже четвертый год находится у власти было достаточно времени, чтобы избрав первый путь, изменить формулировку геноцида и добится признания международным сообществом голодомора - как геноцида, но в новом расширенном толковании этого термина. И здесь плохую шутку сыграло неуважение нашего Президента к праву, но если внутри страны это еще проходит, то на международной арене - не вышло. В результате - фарс и пиар на костях, а это не морально.
    Александр_L, я с Вами в этом целиком и полностью согласен. Необходимо строго держаться в рамках правового поля. Если рамки узки, то их надо расширять, но, опять же, законным способом. Поэтому между собой мы можем говорить, о чем угодно, в том числе и о геноциде украинского народа, но нужно понимать, что международное юридическое толкование в данном случае будет отличаться от нашего, и эти отличия могут привести не только к неприятию нашей точки зрения международным сообществом, к которому мы апеллируем, но и могут вызвать разного рода иски со стороны правопреемников виновников голодомора, ненавидящих Украину.
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  6. #2026
    Аватар для NoAdmin
    Реєстрація
    03 березень 2006
    Дописів
    307

    Типово

    Цитата Допис від Александр_L Переглянути допис
    -"Дявол кроется в деталях" и это не мое выражение. И особо это страшно в странах, которые стремятся идти по пути демократии, ибо "демократия - это процедуры" (то же не мои слова).
    Безспорно но увы - софистика
    Бог тоже присутствует в деталях

    И страшного (тем более "особо") то ничего нет.
    Это голодомор - страшно!
    А тут все Время рассудит

    Представьте на миг, что Россия первая, своим законом - назвала Голодомор в Поволжьи - геноцидом Коммунистического режима против граждан Поволжья

    И что? Мы бы тут копья ломали?
    Я бы поаплодировал
    Востаннє редагував NoAdmin: 28.11.2008 о 13:34
    Правду говорить легко и приятно...

  7. #2027

    Типово

    Цитата Допис від Rola Переглянути допис
    как вариант-еще могли поляки,татары,австропигийцы...
    потомки украинцев разделились на тех,кому рассказывали ,как зерновые вывозили за села и закапывали и тех, у кого все было хорошо.
    ничего не поделаешь.
    Как вариант - это были русские, евреи и О БОЖЕ! УКРАИНЦЫ.

    Так что геноцид украинцев украинцами - это нонсенс.
    zumer.com.ua

  8. #2028

    Реєстрація
    05 вересень 2008
    Дописів
    254

    Типово

    Мля сколько у нас тупоголовых 51%

  9. #2029
    Аватар для veresk
    Реєстрація
    11 серпень 2008
    Дописів
    818

    Типово

    Цитата Допис від Диагар Переглянути допис
    Как вариант - это были русские, евреи и О БОЖЕ! УКРАИНЦЫ.
    Так что геноцид украинцев украинцами - это нонсенс.
    К сожалению у них это не нонсенс,
    у них это состояние души такое.

  10. #2030
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від ALEXANDR74 Переглянути допис
    Мля сколько у нас тупоголовых 51%
    Вы ошиблись 48,24%

  11. #2031
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Диагар Переглянути допис
    Как вариант - это были русские, евреи и О БОЖЕ! УКРАИНЦЫ.

    Так что геноцид украинцев украинцами - это нонсенс.
    Конечно нонсенс. Поэтому речь и идет о СИСТЕМЕ м СТРАНЕ, которая это ен просто допустила, но и устроила.

  12. #2032
    Globus
    Guest

    Типово

    Хочу задать вопрос:
    Почему те кто за геноцид и голодомор постят чужими цитатами?
    Почему те кто против - в основном отвечают своими словами?
    Мое мнение (которое 48,84% будет неинтересно), наверное дело в воспитании, образовании, склонности самостоятельно мыслить и делать собственные выводы и т.д........

  13. #2033
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Юрик, Вы сборщик цитат? И авторов даже знаете?
    А может это не цитаты, а здравый смысл, который вам с 151 раз втолковывают в голову, которая не хочет думать?

  14. #2034
    Аватар для Wolverine
    Реєстрація
    30 жовтень 2008
    Звідки Ви
    From Hell
    Дописів
    126

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    Вы ошиблись 48,24%

    Мне интересно где были ваши родственики во время голода? Случаем не ходили забирать зерно?
    Gnothi se auton.
    The truth is out there....
    Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности.

  15. #2035
    Пара года 2008 (Гелиашер) Аватар для Иггдрасиль
    Реєстрація
    11 червень 2008
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 973

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    Хочу задать вопрос:
    Почему те кто за геноцид и голодомор постят чужими цитатами?
    Почему те кто против - в основном отвечают своими словами?
    Мое мнение (которое 48,84% будет неинтересно), наверное дело в воспитании, образовании, склонности самостоятельно мыслить и делать собственные выводы и т.д........
    Когда тем, кто против(надеюсь, что поняли,против чего) отвечаешь своими словами, они начинают стонать "сносочку, пожалуйста", а насчёт воспитания и т.д. можно поспорить, но, думаю, бесполезно.
    Вільна, сильна, самодостатня Україна понад усе!
    Душу й тіло ми положим за нашу свободу. (с)
    Дуже приємно, жидобандерівець, екстреміст.

  16. #2036

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Конечно нонсенс. Поэтому речь и идет о СИСТЕМЕ м СТРАНЕ, которая это ен просто допустила, но и устроила.
    Но! Граждан Российской Федерации там не было ни одного.
    zumer.com.ua

  17. #2037
    Аватар для Wolverine
    Реєстрація
    30 жовтень 2008
    Звідки Ви
    From Hell
    Дописів
    126

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    Хочу задать вопрос:
    Почему те кто за геноцид и голодомор постят чужими цитатами?
    Почему те кто против - в основном отвечают своими словами?
    Мое мнение (которое 48,84% будет неинтересно), наверное дело в воспитании, образовании, склонности самостоятельно мыслить и делать собственные выводы и т.д........
    Можно поросить вас обосновать почему вы против. Только не говорите что тогда было всем тяжело.
    Gnothi se auton.
    The truth is out there....
    Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности.

  18. #2038

    Типово

    Цитата Допис від Wolverine Переглянути допис
    Мне интересно где были ваши родственики во время голода? Случаем не ходили забирать зерно?
    Мне интересно, что Вы в школе отвечали на уроках истории по поводу пользы коллективизации.

    Если, конечно, Вы уже тогда учились в школе.
    zumer.com.ua

  19. #2039
    Пара года 2008 (Гелиашер) Аватар для Иггдрасиль
    Реєстрація
    11 червень 2008
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 973

    Типово

    Цитата Допис від Wolverine Переглянути допис
    Можно поросить вас обосновать почему вы против. Только не говорите что тогда было всем тяжело.
    Вопрос "за рыбу гроши", Вы,ведь, наперёд знаете все их аргументы. Включите любой угрофинский канал...
    Вільна, сильна, самодостатня Україна понад усе!
    Душу й тіло ми положим за нашу свободу. (с)
    Дуже приємно, жидобандерівець, екстреміст.

  20. #2040
    Аватар для Wolverine
    Реєстрація
    30 жовтень 2008
    Звідки Ви
    From Hell
    Дописів
    126

    Типово

    Цитата Допис від Диагар Переглянути допис
    Мне интересно, что Вы в школе отвечали на уроках истории по поводу пользы коллективизации.

    Если, конечно, Вы уже тогда учились в школе.
    Я был против. За мое поведение я некогда небыл пионером
    Gnothi se auton.
    The truth is out there....
    Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности.

Сторінка 102 з 154 ПершаПерша ... 2529293949596979899100101102103104105106107108109110111112152 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті