Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[j]

Поподробнее можно................

Я уже тут где-то говорил подробнее.
Признание Голодомора СССР в отношении российского населения автоматически потребует осуждения политического строя СССР и всех стратегических решений, принимавшихся коммуняками в подготовке Мировой революции.
В этом случае вся нынешняя кремлёвская героическая бутафория касательно исторической преемственности Великих Идей Великой России получит пробоину титанических размеров.
Подобный шаг был болезненным, но возможным для сравнительно моноэтничной Германии в конце 40-х. Немцы смогли отмежеваться от нацистского прошлого, не потеряв при этом национальной идентичности.
С Россией это гораздо сложнее, если вообще возможно, поскольку Россия это не только русские. Империя окажется на грани развала

[deny]

приказы Ленина-Троцкого считаем доктриной коммунизма ?

http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

..
Пролетариат, самый низший слой современного общества, не может подняться, не может выпрямиться без того, чтобы при этом не взлетела на воздух вся возвышающаяся над ним надстройка из слоев, образующих официальное общество.
Если не по содержанию, то по форме борьба пролетариата против буржуазии является сначала борьбой национальной. Пролетариат каждой страны, конечно, должен сперва покончить со своей собственной буржуазией. Описывая наиболее общие фазы развития пролетариата, мы прослеживали более или менее прикрытую гражданскую войну внутри существующего общества вплоть до того пункта, когда она превращается в открытую революцию, и пролетариат основывает свое господство посредством насильственного ниспровержения буржуазии. ...
Коммунисты, следовательно, на практике являются самой решительной, всегда побуждающей к движению вперед9 частью рабочих партий всех стран, а в теоретическом отношении у них перед остальной массой пролетариата преимущество в понимании условий, хода и общих результатов пролетарского движения. Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти. ...
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

[Wolf.]

Общество 21 ноября 2008 23:42:52 Автор: Алекс Брут
Может, не надо про голод?

На фоне мирового финансового кризиса, который с каждым днем все сильнее и больнее ударяет по украинским простым гражданам, происходящее в стране вызывает всеобщее удивление. Я уже не говорю про экономические неурядицы и непонятные скачки доллара. Странно, что власть, а именно президент огромной европейской страны больше занимается тем, как пышнее и громче отметить годовщину ужаснейшего горя для Украины - голодомора 1930-х годов. Почти во всех городах и селах завтра пройдут митинги-реквиемы, откроются памятные доски и памятники - из гранита, мрамора и бронзы. Может быть, это так и надо

http://h.ua/story/152889/

[Александр_L]

Свой. Я не люблю повторяться, но вижу придеться. "Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую".
Под этническое определение - не проходит, так как нет фактов, чтобы сотрудники НКВД посещали села, выявляли не-украинцев и кормили их хлебушком, приговоренным к голодной смерти было все село в независимости от этнического состава.
Под расовое, ну никак не подсунешь. Под религиозное - тогда надо говорить не об украинцах, а о православных, и все равно вопрос - а что, атеистов и иноверцев подкармливали?
Остается только пробовать отнести к геноциду нации. Здесь возникает вопрос терминологии - если нацию понимать как национальность, то аналогично этносу - не проходит, если использовать определение нации, принятое в международном праве - то тоже нет.
А что касается евреев, цыган и караимов - на момент прихода к власти в Германии национал-социалистов, они действительно не имели государственности, и не могли определятся как нации, но являли собой четко очерченные этнические группы. И обращаясь к вышесказанному, уничтожение людей определенной этнической группы является геноцидом.
И еще, по поводу 5 копеек. А у Вас с Мардиком что, спор "свидомого" с "сионистом", куда нормальным людям лучше не вмешиваться? Если это так, то простите что вмешался, не знал, что Вы себя определили именно так.

[Mr.Glum]

Свой. Я не люблю повторяться, но вижу придеться. "Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую".
Под этническое определение - не проходит, так как нет фактов, чтобы сотрудники НКВД посещали села, выявляли не-украинцев и кормили их хлебушком, приговоренным к голодной смерти было все село в независимости от этнического состава.
Под расовое, ну никак не подсунешь. Под религиозное - тогда надо говорить не об украинцах, а о православных, и все равно вопрос - а что, атеистов и иноверцев подкармливали?
Остается только пробовать отнести к геноциду нации. Здесь возникает вопрос терминологии - если нацию понимать как национальность, то аналогично этносу - не проходит, если использовать определение нации, принятое в международном праве - то тоже нет...

96 (I). ПРЕСТУПЛЕНИЕ ГЕНОЦИДА
Геноцид означает отказ в признании права на существование целых человеческих групп подобно тому, как человекоубийство означает отказ в признании права на жизнь отдельных человеческих существ; такой отказ в признании права на существование оскорбляет человеческую совесть, влечет большие потери для человечества, которое лишается культурных и прочих ценностей, представляемых этими человеческими группами, и противоречит нравственному закону, духу и целям Объединенных Наций.
Можно указать на многочисленные преступления геноцида, когда полному или частичному уничтожению подверглись расовые, религиозные, политические и прочие группы.
Наказание за преступление геноцида является вопросом международного значения.
Поэтому Генеральная Ассамблея
утверждает, что геноцид, с точки зрения международного права, является преступлением, которое осуждается цивилизованным миром, и за совершение которого главные виновники и соучастники подлежат наказанию независимо от того, являются ли они частными лицами, государственными должностными лицами или го сударственными деятелями, и независимо от того, совершено ли преступление по религиозным, расовым, политическим или каким-либо другим мотивам;
предлагает Государствам Членам ввестинеобходимые законодательные меры в целях предупреждения этого преступления и наказания за таковое;
рекомендует организовать между государствами международное сотрудничество для проведения мероприятий в целях предупреждения преступления геноцида и для ускорения наказания за него; поэтому
предлагает Экономическому и Социальному Совету заняться необходимым изучением вопроса для составления проекта конвенции но вопросу о преступлениях геноцида, подлежащего представлению на следующей очередной сессии Генеральной Ассамблеи.

это пункты резолюции 96 (1) ГА ООН по геноциду. 1946 г. http://daccessdds.un.org/doc/RESOLUT...df?OpenElement следствием которой, как видно из текста, стало принятие упомянутой Вами Конвенции. представители СССР и некоторых других стран настояли на том, что бы из текста Конвенции были исключены убийства политических и иных групп по политическим и иным мотивам.
Внимание вопрос: почему? неужели на тот момент (или ранее) СССР не были известны факты таких преступлений?

[Stone]

Я уже тут где-то говорил подробнее.
Признание Голодомора СССР в отношении российского населения автоматически потребует осуждения политического строя СССР и всех стратегических решений, принимавшихся коммуняками в подготовке Мировой революции.
В этом случае вся нынешняя кремлёвская героическая бутафория касательно исторической преемственности Великих Идей Великой России получит пробоину титанических размеров.
Подобный шаг был болезненным, но возможным для сравнительно моноэтничной Германии в конце 40-х. Немцы смогли отмежеваться от нацистского прошлого, не потеряв при этом национальной идентичности.
С Россией это гораздо сложнее, если вообще возможно, поскольку Россия это не только русские. Империя окажется на грани развала

Джей..Вы приземлились в 2004? До этого тема осуждения режима обсасывалась лет эдак 15..Изжила себя и показала несостоятельность..Тов Путин это ясно продемонстрировал..

[Александр_L]

Mr.Glum. Между прочим я ранее и писал о том, что по настоянию СССР и ряда других стран (скорей всего сателлитов СССР) понятие геноцида было сужено до своего нынешнего вида, и естественно это было сделано по причине, что знала кошка чье мясо сьела, подпадать под международный суд причем сразу же очень-очень не хотелось.
То что я возражаю, против Голодомор=геноцид украинцев (украинского народа, украинской нации), связано не с тем, что я оправдываю преступление сталинско-большевистского режима, а с тем, что используя термины международного права, их необходим применять корректно. Между прочим, Вы сами всегда призывали к этому.
Так что, если добиваться признания Голодомора геноцидом, то вначале через механизмы ООН расширить определение этого преступления, влючив туда хотя бы социальные (а желательно и политические) группы, после чего вопрос признания Голодомора юридически будет абсолютно корректен.

[Globus]

Я уже тут где-то говорил подробнее.
Признание Голодомора СССР в отношении российского населения автоматически потребует осуждения политического строя СССР и всех стратегических решений, принимавшихся коммуняками в подготовке Мировой революции.
В этом случае вся нынешняя кремлёвская героическая бутафория касательно исторической преемственности Великих Идей Великой России получит пробоину титанических размеров.
Подобный шаг был болезненным, но возможным для сравнительно моноэтничной Германии в конце 40-х. Немцы смогли отмежеваться от нацистского прошлого, не потеряв при этом национальной идентичности.
С Россией это гораздо сложнее, если вообще возможно, поскольку Россия это не только русские. Империя окажется на грани развала

Какой бред. Если Россия и Империя то с метрополиями (если таковые имеются)ее связывают в основном экономические факторы а не идеологические. А период 1917-1991 года это наша общая история, она есть как есть и сносом памятников, постройке новых, переписыванию всех умерших в этот период мы ее не изменим.
Надо строить, а не разрушать. А если вы боитесь призрака коммунизма то не стоит - спросите по данной теме школьников, студентов - в ответ "А что это такое".
Думаю коммунистическая идея если кого и привлечет, то это будет осознанно.

[Vedma]

Надо строить, а не разрушать

В селе Дихтинец Путильского района Черновицкой области оригинально подошли к вопросу истуканского наследия коммунистического режима.



Сельсовет хитро модернизировал так называемую «Скалу трех чекистов», представляющую собой монумент, изображающий воина с мечом. Здесь просто поменяли табличку. 15 ноября была демонтирована старая, с надписью «Здесь 23 сентября 1944 года в борьбе с бандами фашистских буржуазно-украинских националистов погибли смертью храбрых славные сыновья отчизны, три чекиста: Новожилов Михаил Сергеевич, Меняшкин Алексей Иванович, Большаков Петр Федорович». По единогласному решению депутатов сельсовета, теперь здесь будет красоваться простой лозунг: «С мечом пришли - от меча и погибли».
http://obkom.net.ua/news/2008-11-24/1240.shtml

[Globus]

В селе Дихтинец Путильского района Черновицкой области оригинально подошли к вопросу истуканского наследия коммунистического режима.



Сельсовет хитро модернизировал так называемую «Скалу трех чекистов», представляющую собой монумент, изображающий воина с мечом. Здесь просто поменяли табличку. 15 ноября была демонтирована старая, с надписью «Здесь 23 сентября 1944 года в борьбе с бандами фашистских буржуазно-украинских националистов погибли смертью храбрых славные сыновья отчизны, три чекиста: Новожилов Михаил Сергеевич, Меняшкин Алексей Иванович, Большаков Петр Федорович». По единогласному решению депутатов сельсовета, теперь здесь будет красоваться простой лозунг: «С мечом пришли - от меча и погибли».
http://obkom.net.ua/news/2008-11-24/1240.shtml

Потому и страна напоминает село Дихтинец Путильского района Черновицкой области.
А ПУ -председателя сельсовета данного населенного пункта.

[Mr.Glum]

Mr.Glum. Между прочим я ранее и писал о том, что по настоянию СССР и ряда других стран (скорей всего сателлитов СССР) понятие геноцида было сужено до своего нынешнего вида, и естественно это было сделано по причине, что знала кошка чье мясо сьела, подпадать под международный суд причем сразу же очень-очень не хотелось.
То что я возражаю, против Голодомор=геноцид украинцев (украинского народа, украинской нации), связано не с тем, что я оправдываю преступление сталинско-большевистского режима, а с тем, что используя термины международного права, их необходим применять корректно. Между прочим, Вы сами всегда призывали к этому.
Так что, если добиваться признания Голодомора геноцидом, то вначале через механизмы ООН расширить определение этого преступления, влючив туда хотя бы социальные (а желательно и политические) группы, после чего вопрос признания Голодомора юридически будет абсолютно корректен.

это всё понятно. как понятно и то, что нынешние власти РФ вовсю используют методы и аргументы тогдашней коммунистической власти. токо вопрос: если вы, ребятки, тут не при чём, то какого хера так активно сопротивляться?

[Толсты й лысый]

Бабло пиндостана потрачено не зря.

[deny]

17 ноября в актовом зале Главного архивного управления города Москвы прошла однодневная конференция «Историческая и политическая проблема массового голода в СССР 30-х годов». Одновременно, также в однодневном формате, экспонировалась выставка «Голод в СССР. 1929—1934 гг. Новые документы». Свежерассекреченные документы представили Архив Президента Российской Федерации, Центральный архив ФСБ России, Госархив Российской Федерации и ряд других федеральных архивов.

Спешность подготовки конференции и спешность рассекречивания — мероприятия проводились буквально в течение нескольких дней — указывают на связь с демаршем президента Медведева. Тремя днями ранее в послании президенту Украины он заявил: «Не считаю возможным свое участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины Голодомора».

На Украине День памяти жертв Голодомора и политических репрессий традиционно отмечается в четвертую субботу ноября. Сложилась красивая, печальная традиция — в этот день высаживать кусты калины, приходить с пучком колосков, веточкой калины и зажженной свечой к поминальным крестам, устроенным во всех местах массовой гибели людей.

Сегодня историки определяют цифру погибших от голода в сталинской гекатомбе 1932—1933 гг. примерно в 7 млн человек. Половина из них — на Украине, другая половина в России, Казахстане, Киргизии.

Но в России, увы, нет олицетворенной скорби об убиенных. Нет калины, колосков, свечей... До недавнего времени не было и официальной памяти об этом страшном преступлении советского режима.

И вот она внезапно предстала пред нами. Благодаря президенту Украины Ющенко.

Именно он настоял на принятии 28 ноября 2006 г. Закона «О Голодоморе 1932—1933 годов в Украине». Его усилиями в прошлом году Украина пыталась вынести на рассмотрение сессии Генассамблеи ООН вопрос о Голодоморе 1932—1933 гг. как о геноциде украинского народа. Но Россия заблокировала эту попытку. И, наконец, 23 октября 2008 г. Ющенко подтолкнул Европейский парламент принять «Резолюцию о почтении трагедии Голодомора 1932—1933 годов в Украине». Этой резолюцией Голодомор признан «ужасным преступлением против украинского народа» и «преступлением против человечества».
...
Правда, если бы президент Ющенко не начал свою борьбу за европейское измерение прошлого, российские власти никогда бы не рассекретили документы об ужасных последствиях коллективизации. И не председательствовал бы известный политтехнолог Сергей Марков на упреждающей конференции по проблемам массового голода 30-х годов (в Киеве подобная конференция намечена на 24 ноября).

так что не будем стрелять в пианиста Ющенко - он играет, как умеет..

[Свой]

Странно..
как же..умом зарабатываете и не голодаете?

Да вот так, стараюсь.

[Andron]

Звичайно що мoскaлi скажуть НІ, тому що самі влаштували голодомор 1932-33.

Слышь ты нацик недобитый......какие москали ??? Сталин был русский ????

[s e r g e]

Ни одного из лидеров ПР на государственных мероприятиях 22 ноября не было.

Ну не мерзавцы ? Разве это украинская партия ??? Какое-то предстваительство ФСБ и Белого Дома.

Відсутність лідерів Партії регіонів, насамперед Віктора Януковича, на усіх державних заходах зі вшанування пам‘яті жертв Голодомору у поминальну суботу, 22 листопада, "продиктована" Москвою і свідчить про реальну позицію ПР.

У цьому переконаний заступник глави секретаріату президента Андрій Кислинський, повідомляє прес-служба глави держави.

"Особливе обурення у виборців викликало ігнорування лідерами Партії регіонів закликів церковних ієрархів, передусім Вселенського Патріарха Варфоломія І та Блаженнішого Митрополита Київського і всієї України Володимира, пом‘янути спільною молитвою невинно убієнних сталінським режимом", - заявив Кислинський.

У нього "складається враження, що поведінка "регіоналів" протягом поминальних днів до деталей вивірялася з позицією тих, кому досі вигідно виправдовувати злочини комуністичного режиму та проголошувати організатора геноциду Сталіна ефективним менеджером".

"Публічні заяви речників Партії регіонів підтверджують, що йдеться не про думку окремих членів партії, а про свідому позицію політичної сили, яка фактично під диктовку бере у лапки термін Голодомор", - заявляє заступник глави секретаріату президента.

"Занадто ретельно найбільша фракція українського парламенту звіряє свою позицію з думкою закордонних чиновників. Чи не кожен візит до Москви приносить корективи у позицію Партії регіонів як щодо сторінок історії, так і щодо сучасного та майбутнього України", - стверджує Кислинський.

На переконання заступника глави секретаріату Віктора Ющенка, відмова найбільшої опозиційної партії відзначити скорботну дату разом із власним народом ставить під сумнів її щирість у намаганні стати загальнонаціональною силою.

"Брак політичної самодостатності, світоглядна незрілість та неспроможність на ділі сповідувати європейські цінності – політична сила з таким багажем не має майбутнього у демократичній Україні", - вважає Кислинський.

http://pravda.com.ua/news/2008/11/24/84968.htm

[Иггдрасиль]

Ни одного из лидеров ПР на государственных мероприятиях 22 ноября не было.

Ну не мерзавцы ? Разве это украинская партия ??? Какое-то предстваительство ФСБ и Белого Дома.





http://pravda.com.ua/news/2008/11/24/84968.htm

А коммуняки были? А Царёв ещё и политологов московских привёз, чтобы за "круглым столом " рассказали нам , что не было у нас голодомора.

[s e r g e]

А коммуняки были?

Естественно тоже не было.

[Иггдрасиль]

Слышь ты нацик недобитый......какие москали ??? Сталин был русский ????

Интересно, кем не добитый. Сталин не один всё воплощал. РФ объявила себя правоприемником СССР и, почему-то не хочет признавать факт голодомора, так что Ваш крик душИ мимо.

[Мышь Рыжая]

А почему не попробовать линчевать Ангелу Меркель за действия Адольфа?

К декабрю месяцу во многих районах нашего города пенсию людям платить будет уже нечем, а у нас, б****дь, голодомор люди не признают, памятники открывают. проблема!!!