Цены на жилье обрушились

[Шурик Г. (гость)]

Шурик, отвлечемся......Звоню на уважаемую (30% рынка Днепропетровска)контору-производителя шо ни наесть одного из самых востребованных в строительстве стр.мат-в , бетоном торгует, говорю вы мне должны за поставку денег с января 2008 года - когда рассчитаетесь? Ответ денег нет, застройщики не рассчитываются, но есть возможность взять м.кв., они нам-мы вам.
Вот думаю удача (щас проверю на сколько я ошибался последний месяц по поводу цен на первичку (соответственно и на вторичку), говорю ну шож давайте считаться почем у них м.кв. (не буду говорить какой объект и названную цену, что бы быть максумум лояльным к застройщику), сказали. Беру Авизо (там есть данный объект, беру тел. звоню - называют цену на 3% ниже чем озвученная поставщиком сырья, говорю а поторговаться-ответ за коговы нас принимаете.

... это называется БАРТЕР, и если я верно понял, что Вы тут с одним форумчанином однокурсники, то почему Вы этому удивились... по бартеру ВСЕГДА было есть и будет дороже чем за нал... и понятно что Вы в проиграше, потому что свою цену уже назвали...

[Globus]

... это называется БАРТЕР, и если я верно понял, что Вы тут с одним форумчанином однокурсники, то почему Вы этому удивились... по бартеру ВСЕГДА было есть и будет дороже чем за нал... и понятно что Вы в проиграше, потому что свою цену уже назвали...

Да мысль не в этом)) Стоят застройщики, стоят на своем и отступать не особо собираются, ну может быть подождать нужно..............

[Prokurat (старший)]

Та сделать клевый ремонтик и все будет пучком! Или Вам необходим запах новизны, типа, как пахнет новая кожанка?

По поводу "клевого ремонтика". В своих вчерашних постах я не затронул главного.

Некоторые "клевые ремонтики" в панельных зданиях заканчиваются демонтажем или частичным демонтажем внутренних несущих стен. О чем часто свидетельствуют мешки с ж.б. обломками возле мусорных баков, а также освоение первых этажей магазинами, аптеками и казино.

В большинстве случаев техническую документацию, на такие "ремонтики" готовят начинающие архитекторы и такого же уровня конструктора. Может быть вариант, когда вообще нет никакой документации на демонтаж конструкций и все делается тайно народным умельцем по собственному разумению.

Проекты панельных домов разрабатывались центральными киевскими и московскими институтами: КиевЗНИИЭП - Серия,87 (1977 год) и ЦНИИЭП - серия,90 ("чешка" (1970 год). В Днепропетровске эти серии (куча альбовов), тупо привязывались безмозглыми девушками, они ставили на каждом листе штамп и расписывались. Более менее проектировались только фундаменты.

Так вот. Каждая вынутая панель меняет расчетную схему здания. Здания постоянно ослабляются, вкупе с коррозией стыковочных элементов. Где-то стыки хорошо защищены, а где-то подвергаются интенсивной коррозии.

Этот вандализм продолжается уже более десяти лет. Архитектор и конструктор не в состоянии расчитать то что он делает. Если бы он даже мог это сделать, то ему бы пришлось обследовать тотально всю ситуацию в доме на каждом этаже и в каждой квартире. Это физически невозможно.

БТИ фиксирует только фактическое состояние по каждой конкретной квартире и эту организацию не интересует качество документации, ей достаточно убедиться, что документацию на казино, магазин или аптеку выполнила лицензированная организация. Думаю, что у нас в городе лицензию на проектирование имеет любой кто захочет.

Самое печальное, что все эти разрушительные действия никто не контролирует, не объединяет в один накопительный документ.

Поэтому, мое сравнение панельных домов с "Битыми жигулями" это не красное словцо и вполне корректно.

Когда вы будете делать у себя клевый ремонт, смотрите, что бы из под вас не убрали стенку. О технических аспектах я писать особенно не могу, так как это узкие специальные вопросы, но могу точно сказать, что всем тем архитекторам, которые пытались привлечь меня к сотрудничеству я категорически отказываюсь принимать участие в этих маразмах и об этой проблеме пишу везде где только можно.

Один из архитекторов в 16-ти этажном кирпичном доме на 5-м этаже хотел убрать в квартире 50% несущих стен. Если он их убрал, но только это случилось с другим конструктором. Потом кто нибудь захочет нечто подобное в этом доме сделать на третьем этаже, но в других местах.

Я уже неоднократно разрабатывал проекты по локализации дерьма некоторых "клевых ремонтов".

Возможно трупов на Мандрыковской было бы меньше, если бы не "клевые ремонты"

[бекки шарп]

Смотрю на беспредел с говноремонтниками и думаю - может оно и к лучшему, что кризис. Придет хоть какое-то отрезвление умов. Перестанут люди делать в старых панельках и хрущобах какие-то невъе...ические ремонты по 500-2000 баксов за квадрат, со сносом половины несущих стен.

Руками все разучились работать. Чуть где-то стенку покрасить или 10 кафелин налепить на гипсокартон - караул, надо звать "профессиАнала", сами не могем. "Проект" дизайна сделать - надо звать "дизайнера", сами не могем. Посмотришь на большинство тех проектов, и не знаешь - смеяться или плакать.

С Ykov'ом спорили - он говорит, чего ты удивляешься, для большинства людей ремонт в квартире - это примерно как машину отремонтировать. Ниче непонятно и страааашно.

[Prokurat (старший)]

Prokurat (старший)
вы верите в разрыв цены между новым типовым жильем и старым 70-80х годов больший чем на 20-30%?
то есть, не важно верите или нет, вы считаете что такая ситуация на рынке возможна, когда новостройка стоит 1800 а старое жилье 700-800 за метр?

upd: я кстати не наталкиваю на ответ, сам живу сейчас в сталинке и понимаю как это, когда все сыпется. Я согласен со всеми вашими доводами, но считаю слишком маловероятной разницу между новым и старым больше чем на 20-30%.

Считаем вместе. Расчетный срок эксплуатации "панели" 100 лет. Износ здания 1% в год, зданию 30лет. Фактически здание потеряло 30% стоимости. (коммуникации изношены на 80%). Понижающий коэффициент 0.7

Новые здания учитывают нормы по энергосбережению и у него эффективные стены. Это потери тепла при эксплуатации, то есть потеря денег. Возьмом понижающий коэффициент 0.9.

Введем коэффициент на моральный износ - 0.9. (надеюсь вы понимаете что это такое - маленькие кухни, низкие потолки, телевизор "Весна", горбатый Запорожец, обосцанные лестничные площадки, неработающие лифты, отсутствие горячей воды, жесткая конструктивная схема и невозможность гибкой планировки и т.д)

В новых домах на 1м2 больше строительный объем из-за высоты потолков, было 2.6 стало 3.0. Еще один понижающий коэффициент 0.9.

Теперь давайте все перемножим. Возьмем стоимость 1м2 нового здания (условно) 1500 у.е. Реальная стоимость "панели" - 1500х0.7х0.9х0.9х0.9 = 765 у.е.

Чтобы не писали тут озабоченные владельцы недвижимости, думаю, что им будет очень трудно оспорить приведенные мною понижающие коэффициенты.

[Prokurat (старший)]

я бы тогда выкупила бы дешевую небольшую екатеринику, сделала бы там ремонт, и жила бы как царица))))))

Реконструкция "екатеринки" в 1.2 раза дороже нового строительства. Это полная замена всего, усиление фундаментов, реставрация и утепление стен. Стоимость выше из-за трудностей с производством работ.

В конструктивном отношении "екатеринки" это карточные домики. То есть все перекрытия стоят на хаотически расположенных деревянных перегородках. Это я писал на сайте в статье "карточные домики"

Еще материал о "Ектеринках" в которых можно почувствовать себя царицей

"Сараи на фасадах" http://www.konstr.narod.ru/Sarai.htm

Если вы будете занимать только этаж, то как можно себя почувствовать царицей в соседстве с сараями.

[Prokurat (старший)]

... я уже писал про Клабуховский дом, только меня не поняли, а я имел в виду что с появлением в теме пары человек повязаных на строительстве, но очень далеких от рынка (работающих в госструктурах и считающих что рынок это где покупают картошку, а экономика это подоить бюджет) объективность темы и до этого особо не отличавшаяся реальностью, практически сведена к нулю...

В своем первом посте я уже писал, что то что происходило у нас с недвижимостью никакого отношения к рынку не имеет, это скорее гнойник больше связанный с тотальной коррупцией и с выращиванием денег не путем реальных инвестиций или держания денег в банке на депозите, а путем спекуляции недвижимостью.

Стоимость 1м2 приблизилась к пределу и даже вышла за и дальше нет никакого смысла использовать это поле чудес. Не будет уже тех девидентов. Нужно сбросить паразитов и оставить на рынке тех кто строит и тех кто покупает, а не паразитирует.

[SergOv]

Руками все разучились работать. Чуть где-то стенку покрасить или 10 кафелин налепить на гипсокартон - караул, надо звать "профессиАнала", сами не могем. "Проект" дизайна сделать - надо звать "дизайнера", сами не могем. Посмотришь на большинство тех проектов, и не знаешь - смеяться или плакать.

Во дворе месяц назад "закончили" облицовку фасада четырехэтажного домика, на который два этажа надстроили.
Закончили в кавычках потому, что он должен быть с четырех сторон облицован и утеплен, потому как два надстроенных этажа имеют толщину стен в половину газобетонного блока и, соответственно, торчащие наружу и внутрь (под гипсокартоном) металлоконструкции, а облицованы и утеплены снаружи только две стены. Остальные две никто не собирается утеплять. Пока, во всяком случае.
Так вот, верхние козырьки, закрывающие промежуток между облицовочной плиткой и стеной, за два дня сдуло почти все. А ветра, по настоящему, еще и не было ...
Вопрос - что дальше ??

[RAO]

Смотрю на беспредел с говноремонтниками и думаю - может оно и к лучшему, что кризис. Придет хоть какое-то отрезвление умов. Перестанут люди делать в старых панельках и хрущобах какие-то невъе...ические ремонты по 500-2000 баксов за квадрат, со сносом половины несущих стен.

Как человек, сделавший за последние 2 года 4 ремонта (не своими, разумеется, руками). Могу сказать, что 500 у.е. за квадрат - это очень скромно. Хотя и с такой же скромной обстановкой. В силу некоторой специфики ремонтов у меня не получается вычленить собсно ремонт из общей суммы.

[Юpа]

Чтобы не писали тут озабоченные владельцы недвижимости, думаю, что им будет очень трудно оспорить приведенные мною понижающие коэффициенты.

Ваши коэффициенты легко оспаривает ПОКУПАТЕЛЬ с ЧУЖИМИ деньгами в руках. Когда дойдет что кредитовать надо только первичку тогда ваши расчеты и сработают. А это произойдет уже в 2009...2010 году

[бекки шарп]

Вопрос - что дальше ??

А что дальше. Говностроители и говноремонтники пойдут на помойку. Останутся те, кто с руками, головой и хотя бы зачатками совести.

БОльшая часть населения вспомнит наконец-то о том, что у них есть руки, и начнет что-то этими руками делать самостоятельно.

[Юpа]

Почему в службах Заказчиков СТРОИТЕЛЬНЫХ ФИРМ работают дилетанты на должностях вроде гл.инженер??? Почему на вопрос "а где можно узнать ..." иногда так и хочется ответить: ПГАСА-ТГСВ, НМетАУ-ПТЭ. Почему через некоторое время сидения на этом месте из любопытных дилетантов они превращаются в **анутых дятлов? Уровень вопросов не изменяется, ростет только гонор...

[Prokurat (старший)]

Как человек, сделавший за последние 2 года 4 ремонта (не своими, разумеется, руками). Могу сказать, что 500 у.е. за квадрат - это очень скромно. Хотя и с такой же скромной обстановкой. В силу некоторой специфики ремонтов у меня не получается вычленить собсно ремонт из общей суммы.

В этом году пристроил к своему домику террасу в двух уровнях и сараем под террасой - общ пл. 20м2

Считаем:
2м3 щебня - 300 гр
2м3 песка - 300 гр
металл - 2200 гр
Работа сварщика - 1600 гр
Цемент 20мешков - 1000 гр
Доска + плоский шифер - 1500 гр
Работа плотника - 1000 гр
Прочее - 1000гр
------------------------
Итого: 8900 , заплачу еще себе 1100 гривень за бетонные работы, чтобы округлить до 10000

Теперь 10000 делим на 20м2 и получаем стоимость ремона 1м2 = 500 гривень.

Все почти совпало, только у.е с гривней не совпало.

Примечание: без учета площади сарая 5м2 - это чтобы не снижать стомость.

Это уже стало общим местом, что строители оборзели и не могут составить себе достойную цену. Сейчас их гонят вшею повсеместно. Это пойдет в актив для снижения стоимости строительства.

[Юpа]

Ну када за СВОИ деньги делается и с умом то неудивительны цифры 100...300уе/м2 без отделки

[бекки шарп]

Теперь 10000 делим на 20м2 и получаем стоимость ремона 1м2 = 500 гривень.

Все почти совпало, только у.е с гривней не совпало.

Тут жыж не учтено еще много супер-нужных вещей, без которых немыслим "приличный" ремонт:

1) "авторский дизайн";
2) мудак-прорабчик;
3) НСП (налог с понтов).

[RAO]

В этом году пристроил к своему домику террасу в двух уровнях и сараем под террасой - общ пл. 20м2

Мгм. А еще я хлеб покупаю. На вчера батон стоил 1 грн. 35 коп.

[RaS]

Смотрю на беспредел с говноремонтниками и думаю - может оно и к лучшему, что кризис. Придет хоть какое-то отрезвление умов. Перестанут люди делать в старых панельках и хрущобах какие-то невъе...ические ремонты по 500-2000 баксов за квадрат, со сносом половины несущих стен.

Руками все разучились работать. Чуть где-то стенку покрасить или 10 кафелин налепить на гипсокартон - караул, надо звать "профессиАнала", сами не могем. "Проект" дизайна сделать - надо звать "дизайнера", сами не могем. Посмотришь на большинство тех проектов, и не знаешь - смеяться или плакать.

С Ykov'ом спорили - он говорит, чего ты удивляешься, для большинства людей ремонт в квартире - это примерно как машину отремонтировать. Ниче непонятно и страааашно.

Млин, бекки, нас притопили, нужно переклеить обои на потолке в спальне, покрасить потолок на кухне (естественно шпаклевки) и налепить пластик в туалете с ванной. Все можно сделать самому, но будет это криво (ровно и нормально получится не с первого раза). Ну и время нужно найти. А если за то время пока они трудятся я могу заработать больше чем отдам, нафик напрягаться?

[Юpа]

RaS тоже прав

[Prokurat (старший)]

Ваши коэффициенты легко оспаривает ПОКУПАТЕЛЬ с ЧУЖИМИ деньгами в руках. Когда дойдет что кредитовать надо только первичку тогда ваши расчеты и сработают. А это произойдет уже в 2009...2010 году

Я веду речь именно о недалекой перспективе. А сейчас пусть все устаканивается. Строители пусть походят в безработных и проектировщики тоже. Паразитов дустом нужно обработать, осознание случившегося должно наступить. Может кто-то из менеджеров по продаже станет у обменных пунков менять валюту и т.д. В конце-концов, сталь реально стала дешевле.

[бекки шарп]

Млин, бекки, нас притопили, нужно переклеить обои на потолке в спальне, покрасить потолок на кухне (естественно шпаклевки) и налепить пластик в туалете с ванной. Все можно сделать самому, но будет это криво (ровно и нормально получится не с первого раза). Ну и время нужно найти. А если за то время пока они трудятся я могу заработать больше чем отдам, нафик напрягаться?

Так если бы простым наниманием решалась проблема, кто бы спорил?

А теперь смотрим, что Вам потребуется:

1) потратить время на поиск рабочих;
2) потратить время на отбор рабочих;
3) потратить время на торг;
4) потратить время на контроль за рабочими (или бросите квартиру на незнакомых людей?)
5) потратить время и нервы на приемку работы;
6) если сделают плохо - потратить время и деньги на переделку.

Или Вы думаете - один звонок, и все чудесным образом устроилось? От Вас только деньги и все? У нас так не бывает.
В итоге имеете:
1) потраченное время;
2) изъе..нные нервы;
3) потраченные деньги;
4) осознание того, что "йопт, лучше б я сделал сам".