Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[favorites.com.ua]

Только Ющенко преподносит голодомор,как геноцид украинцев,как то совсем забывая,что пострадали от него и тысячи людей других национальностей. Это уже искажение фактов.И потом, Ющенко что,историк? Пусть историки занимаются историей, А ПРЕЗИДЕНТ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ ВСЕ-ТАКИ СТРАНОЙ.

Глупости...
Вчера показывали в новостях фрагмент его выступления...
Он так и сказал, что умирали люди всех национальностей...

Зачем судить с чужих слов?

[[хохол]]

какие то детские аргументы, т.е. Вы считаете что русско-японской войны и участие в первой мировой войны можно было избежать? И участие в этих двух войнах это единоличная инициатива Николая 2? Бред.

Я смотрю вы совершенно не в теме. Точнее в теме сугубо по верхам. Рекомендую вдумчиво ознакомится с историей того времени. Желательно не по научнопопулярным книгам -"житие святого Николая"
Если интересно конечно. Там очень богато всего было. И никлашка проявил себя как никчемнейший руководитель. История с отречением так вообще песня...

Если интересно полистайте хорошую литературу по тому периоду. Откроете много интересного

[[хохол]]

Историю плохо знаете.

Хорошо знаю.

Даже современники отзывались

Я могу и противоположных отзывов накопать. Только по отзывам мнение об исторической личности не стоит формировать. Лучше по делам.

Опять же-- нигилистов НЕ не стрелял, не топил, был очень демократичным
А ввел бы военно полевые суды для " политических" скажем в 1890 году..

И в этом тоже проблема. Почему не ввел то? Был излишне "демократичен" там где не надо? Или не принял других решительных мер?

[Владимир (гость)]

Скажите, вам делать больше нефиг такое обсуждать??? У анс нет других проблем? страна практически полный банкрот, а они обсуждают всякую фигню....

[Иггдрасиль]

Скажите, вам делать больше нефиг такое обсуждать??? У анс нет других проблем? страна практически полный банкрот, а они обсуждают всякую фигню....

Гость(судя по посту, незванный), если для Вас память о миллионах, убитых одним из самых зверских, изощрённых способов, фигня, то с Вами всё понятно, иван Вы родства не помнящий.

[j]

j. Объясните все таки ... Я уже говорил, что именно из-за позиции СССР и его сателлитов понятие геноцида было сужено до нынешнего вида. Предлагалось ввести в определение еще и социальные группы (как раз наш случай), вот только не прошло. Большевистские и аналогичные им режимы, боялись такого определения, как черт ладана, и даже сильнее...

Правильно сказано.
Я потому и применил термин Супергеноцид. Наш случай гораздо шире того определения, до которого коммуняки урезали официальное толкование термина "геноцид".
Изначальное, расчиренное толкование понятия геноцид, как серпом по яйцам коммунякам, это очевидно.
Напрашивается следующий вопрос
По каким яйцам режет расширенное толкование термина геноцид нынешним хозяевам Российской империи? Они, наверное, тоже большевики-коммунисты, хоть и замаскировавшиеся?
Или тупо империалисты, которые из багажа предшественников выбросили единственный пункт, о всенародной собственности на средства производства?

[Констанжогло]

Я смотрю вы совершенно не в теме. Точнее в теме сугубо по верхам. Рекомендую вдумчиво ознакомится с историей того времени. Желательно не по научнопопулярным книгам -"житие святого Николая"
Если интересно конечно. Там очень богато всего было. И никлашка проявил себя как никчемнейший руководитель. История с отречением так вообще песня...
Если интересно полистайте хорошую литературу по тому периоду. Откроете много интересного

спасибо за совет

Хорошо знаю.
Я могу и противоположных отзывов накопать. Только по отзывам мнение об исторической личности не стоит формировать. Лучше по делам.

т.е. сведения противоречивые. Имхо проблема не в отсутствии нужных литературных источников а в ошибочности Ваших оценок. Например сейчас в мире начинается финансовый и экономический кризис, Вы наверное уже знаете фамилии виновников? Исходя из Вашей логики о событиях в России в начале 20 века можете даже легко обойтись одной фамилией.
Брэд.

И в этом тоже проблема. Почему не ввел то? Был излишне "демократичен" там где не надо? Или не принял других решительных мер?

в смысле решительных типа "взять всё и поделить" задним умом все умные. Неужели Вы считаете что в тех условиях можно было что то кардинально изменить?
Какая наивность если не сказать глупость. Честное слово наверное так могут рассуждать школьники читающие книги по истории, легко определяющие кто был прав кто виноват и точно знающие как нужно было правильно поступить.

[Констанжогло]

Скажите, вам делать больше нефиг такое обсуждать??? У анс нет других проблем? страна практически полный банкрот, а они обсуждают всякую фигню....

начинайте,
предлагаю обсудить чем отличается банкрот от полного банкрота, а полный банкрот от практически полного банкрота.

[j]

А когда доберёмся до абсолютных, фактических банкротов?

[OUTCAST]

Голод 30-х годов не выбирал свои жертвы. Сейчас за него это делают в Киеве
Споры вокруг одной из трагических страниц советской истории. Официальный Киев готовится в ближайшие дни почтить память жертв голода 30-х годов, настаивая, что главной его жертвой оказался именно украинский народ. Но, как cказано в представленных сегодня новых документах и как свидетельствуют оставшиеся в живых очевидцы, люди голодали и умирали во всех зерновых регионах СССР.

Репортаж Павла Пчелкина.

Старики станицы Шкуринской в Краснодарском крае не охотно вспоминают это страшное время. Голод и смерть начала 30-х. Василий Бондаренко признается: к братской могиле, где похоронены его односельчане, умершие от голода, он приходит не часто. Говорит: сердце тут сильно щемит. Ему было тогда 10 лет. Но он помнит как сейчас, как летом 1932 года продотряды забирали по домам зерно, как свозили на стацию, а потом не смогли полностью его вывезти. И что оно еще весной догнивало под брезентом. А красноармейцы выстрелами отгоняли от станции голодных крестьян. И как потом люди начали умирать целыми семьями.
Василий Бондаренко, пенсионер: "А по станице ездила бричка, заходят в дом, есть уже мертвые, кидают и на кладбище везут. Нет - значит отдыхают. Того не берут. На другой день заезжают и тоже уже вывозят их, кидают в яму на кладбище и все".
В станице украинцы и русские веками жили вперемешку. Смерть национальности не разбирала. Из 12 станичников выжило чуть больше половины.
Страшный голод начала 30-х прокатился по всем исконно крестьянским регионам СССР. Сталинская индустриализация требовала валюты для закупки станков и техники. Зерно для продажи за границу изымали везде, где его можно было изъять.
Историк Николай Ивницкий тему голода 30-х знает не понаслышке. Зимой и весной 32-го его семья едва выжила в деревне под Белгородом. Потом он терпеливо изучал причины и последствия голода в СССР. И раздающиеся в Киеве утверждения о том, что голод тех лет был геноцидом именно украинского народа, по его мнению, к исторической науке не имеют отношения.
Николай Ивницкий, профессор института истории РАН: "Потому что все зерновые районы, откуда хлеб изымался, все они голодали. Только в разной степени были охвачены. Скажем, на Северном Кавказе голодали сильнее, чем, скажем, в Воронежской области бывшей. В Западной Сибири меньше, чем, скажем, в Казахстане. В Казахстане вот во время голода 1931-33 года ведь погибло 1 миллион 800 тысяч человек, то есть половина казахского населения".
Всеукраинское движение "Свобода", по сути националистическое, устроило митинг у израильского посольства в Киеве, требуя признать геноцид украинского народа голодом. А ответственность за этот геноцид возложить на Россию, после чего предъявить ей материальные претензии.
На прошедшей сегодня в Москве международной конференции по голоду 30-х годов, историки высказывали серьезную озабоченность тем, что эта псевдоисторическая идея постепенно превращается в госидеологию Украины. При непосредственном участии президента Ющенко. На конференции по рукам ходила любопытная книжка. Методическое пособие для преподавателей украинских вузов по истории.
Сергей Марков, политолог: "В этих методических рекомендациях все вещи уже названы своими именами. Здесь прямо говорится, чему надо учить украинских студентов. Особенно обращаю внимание, что главной жертвой является украинская нация, а главный виновник - российский империализм. Здесь так же сказано, что Россия должна нести ответственность как правопреемник СССР".
Изучавшие эту проблему голода в СССР уважаемые ученые, причем не только из России, едины во мнении - это как раз тут случай, когда историю на свой лад переписывают политики.
Стивен Уиткрофт, профессор истории Мельбурнского университета (Австралия): "Это, конечно, политика. Я думаю, это не исторический вопрос. Я очень уважаю украинских историков, и я думаю, что там серьезные люди. Только, я думаю, это что-то другое".
Шимотомаи Нобуо, профессор истории Токийского университета (Япония): "Ну, что касается украинского голодомора - это полуправда. Политическая цель. Я не согласен".
На конференции в главном архивном управлении Москвы сегодня впервые продемонстрировали уникальные документы. Их нашли и рассекретили несколько основных архивов России. Это государственная переписка. Телеграммы, директивы, доклады, сводки - неоспоримое свидетельство того, что голод в 30-е годы охватил большинство сельхозрайонов Советского Союза и что некоторые украинские историки и политики видят лишь то, что хотят увидеть.
Владимир Козлов, руководитель Федеральной архивной службы: "Когда изучаешь украинские документы, кажется, что только там была эта беда. А когда смотришь это все в комплексе, с этими документами, картина получается более объемной и, на мой взгляд, объективной".
Большинство ученых, с кем нам удалось поговорить на конференции, прекрасно понимают, причина столь вольного обращения с историей в Киеве - неприкрытое желание вбить клин между российским и украинским народами.
Ученые возлагают большие надежды на то, что вскоре правда восторжествует, в том числе и потому, что рассекреченные документы будут опубликованы. Это целых три тома. Историки уверены: их традиционное оружие - факты и документы - все равно сильнее любой лжи.

http://www.1tv.ru/news/world/132616

[j]

Владимир Козлов, руководитель Федеральной архивной службы: "Когда изучаешь украинские документы, кажется, что только там была эта беда. А когда смотришь это все в комплексе, с этими документами, картина получается более объемной и, на мой взгляд, объективной".

Этот российский архивариус подтверждает правильность использования термина Супергеноцид применительно коммуняцких затей 30-х

[Vedma]

Краснодарский край....
Василий Бондаренко в 100 поклении русский

[Shlih]

Этот российский архивариус подтверждает правильность использования термина Супергеноцид применительно коммуняцких затей 30-х

А действительно Юзя ваш чё ох... историк ? Или типа его преподношение истории самое правильное для сегодняшнего строя в Украйне?

[j]

А действительно Юзя ваш чё ох... историк ? Или типа его преподношение истории самое правильное для сегодняшнего строя в Украйне?

Действительно, вислоухие коловратки с трудом могут управлять скоростью вращения прима-балерины в заглавной партии Ивана Сусанина

[Shlih]

Действительно, вислоухие коловратки с трудом могут управлять скоростью вращения прима-балерины в заглавной партии Ивана Сусанина

Ясно что он ваш лучший историк! Можете не отвечать! Поклоняйтесь своему нацику, никто вам не мешает...

[Пал Степаныч]

Хорошо знаю.
И в этом тоже проблема. Почему не ввел то? Был излишне "демократичен" там где не надо? Или не принял других решительных мер?

Хорошо- по делам.. Удачи..
Основные вехи..
1. Вывел Россию за 20 лет на 3-е место в мире по темпам экономического развития.. К примеру- Россия была фактически монополистом по производству этилового спирта до начала Первой Мировой войны

2. Провел существенную денежную реформу- при которой народ прекратил выгребать из казны серебро и золото.. Установил золотой стандарт рубля..
Вывел рубль в мировые валюты..
3. Активно расширял дипломатическое влияние России.. Гаагский муждународный суд и вообще Гаагская конференция- его детище
4.Провел модернизацию и чистку армии..

Не удачи..

1. Поспешил в подписании мира с Японией в 1904 г..
2. Не ввел суровых мер против "политических" после революции 1905 года..
3. Фактически "не успел" - завершить военную реформу..
4. НЕ сумел договорится с немцами.. Хотя встреча у острова Бьерке - этому способствовала..

Это так- по крупному.. И вообще ТАК однобоко оценивать столь интересную личность как А.Н. Романов - несколько глупо..

От себя скажу-- Русский народ тогда оказался НЕ готов к демократическим реформам.. Не смогли..
Украинский сейчас-- тоже кстати

[s e r g e]

Украинский сейчас-- тоже кстати

За всех не расписываемся. Я готов.

[[хохол]]

т.е. сведения противоречивые. Имхо проблема не в отсутствии нужных литературных источников а в ошибочности Ваших оценок. Например сейчас в мире начинается финансовый и экономический кризис, Вы наверное уже знаете фамилии виновников? Исходя из Вашей логики о событиях в России в начале 20 века можете даже легко обойтись одной фамилией.
Брэд.

Да можно и больше фамилий написать. Только мы вроде про Николашку.

в смысле решительных типа "взять всё и поделить" задним умом все умные.

Ну дык.

Неужели Вы считаете что в тех условиях можно было что то кардинально изменить?

Можно было вполне.

Какая наивность если не сказать глупость.

Ну НУ.

Честное слово наверное так могут рассуждать школьники читающие книги по истории, легко определяющие кто был прав кто виноват и точно знающие как нужно было правильно поступить.

Понимаете, вы рассуждаете в загали, могло не могло и т.п. А я же знаю конкретную информацию по тому что и как происходило

Не получится спора, потому как я лекции по истории читать не намерен, а вы что то читать по теме видимо тоже

[[хохол]]

Хорошо- по делам.. Удачи..
Основные вехи..
1. Вывел Россию за 20 лет на 3-е место в мире по темпам экономического развития.. К примеру- Россия была фактически монополистом по производству этилового спирта до начала Первой Мировой войны

2. Провел существенную денежную реформу- при которой народ прекратил выгребать из казны серебро и золото.. Установил золотой стандарт рубля..
Вывел рубль в мировые валюты..
3. Активно расширял дипломатическое влияние России.. Гаагский муждународный суд и вообще Гаагская конференция- его детище
4.Провел модернизацию и чистку армии..

Не удачи..

1. Поспешил в подписании мира с Японией в 1904 г..

Выразимся точнее. Позорно просрал войну с Японией!

2. Не ввел суровых мер против "политических" после революции 1905 года..

По результату просрал первую Мировую и государство.

3. Фактически "не успел" - завершить военную реформу..

Фактически неготовое государство кинул в мясорубку войны.

4. НЕ сумел договорится с немцами.. Хотя встреча у острова Бьерке - этому способствовала..

Не захотел скорее. Родня то в Наглии.

Это так- по крупному.. И вообще ТАК однобоко оценивать столь интересную личность как А.Н. Романов - несколько глупо..

В принципе крах государства, перечеркнул все достижения. Отсюда однобокая оценка.

От себя скажу-- Русский народ тогда оказался НЕ готов к демократическим реформам..

Именно. Но царь этого не понял!

Украинский сейчас-- тоже кстати

Абсолютно согласный.

[Констанжогло]

Да можно и больше фамилий написать. Только мы вроде про Николашку.

Ну дык.

Можно было вполне.

Ну НУ.

Понимаете, вы рассуждаете в загали, могло не могло и т.п. А я же знаю конкретную информацию по тому что и как происходило

Не получится спора, потому как я лекции по истории читать не намерен, а вы что то читать по теме видимо тоже

Как говаривала одна человекоговорящая собачка в одном популярном фильме Вам бы на митингах выступать деньги зарабатывать. Много пафоса.