| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
 |
|
Ведьмочка!
Позвольте один "очень личный" вопрос. Вы живете в России?
Если да, тогда мне понятна ваша завзятость в этом вопросе. Если нет, тогда какое, позвольте узнать, вам лично дело до другой страны? Почему, вы не волнуетесь также целеуствемленно по поводу осуждения ПолПотовского режима в Камбодже?
Не стоит так уж комплексовать, что ваши потуги тут на Украине, игнорируются в России.
Мы же сами хотели и получили полную незалежнисть.)
Мои растения: http://forum.gorod.dp.ua/album.php?u=6449
Я живу в Украине.Допис від MIV-05
Ведьмочка!
Позвольте один "очень личный" вопрос. Вы живете в России?
Если да, тогда мне понятна ваша завзятость в этом вопросе. Если нет, тогда какое, позвольте узнать, вам лично дело до другой страны? Почему, вы не волнуетесь также целеуствемленно по поводу осуждения ПолПотовского режима в Камбодже?
Не стоит так уж комплексовать, что ваши потуги тут на Украине, игнорируются в России.
Мы же сами хотели и получили полную незалежнисть.
Я не навязываю России трактовку Голодомора. Я пытаюсь объяснить, хотя бы Вам, что НИКТО НЕ ОСУЖДАЕТ нынешнюю Россию и тем более РУССКИХ.
А так получается, что если говоришь о Голодоморе, как о геноциде, тут же находятся люди, которые начинают орать : При чем тут Россия? Так я и говорю: НИ ПРИ ЧЕМ
Бо плач не дав нікому ще свободи,
А хто борець - той здобуває світ
Тактика манипулирования. Лучше всего воспринимается не то, что вдолбили в голову, а то, к чему подтолкнули и каждый вроде должен сам догадаться.
Кто автор голодомора? Большевистский режим.
Где была колыбель революции? Питер и Москва.
Выводы сделать несложно. И не нужно напрямую обвинять русский народ, цель достигнута и без этого
Был голодомор! Геноцида не было!
Ну тогда я уж совсем ничего не понимаю...Я живу в Украине.
Я не навязываю России трактовку Голодомора. Я пытаюсь объяснить, хотя бы Вам, что НИКТО НЕ ОСУЖДАЕТ нынешнюю Россию и тем более РУССКИХ.
А так получается, что если говоришь о Голодоморе, как о геноциде, тут же находятся люди, которые начинают орать : При чем тут Россия? Так я и говорю: НИ ПРИ ЧЕМ
Если говорится о ГЕНОЦИДЕ, значит должна быть ответственная за него нация.
Ведь ГЕНОЦИД - ЭТО УНИЧТОЖЕНИЕ ОДНОГО НАРОДА ДРУГИМ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ.
Именно об этом ведется спор, насколько я понимаю.
Факт голода или голодомора (всего лишь усиливающий моральное воздействие синоним) не отрицает никто с тех пор как открылись архивные материалы.
Поэтому, сказав слово ГЕНОЦИД, политики стыдливо, как бы забывают назвать тот народ, который, якобы, сотворил это (например, геноцид еврейского народа совершался немцами, армянского - турками).
Нет уж - либо не бросайтесь такими понятиями, либо честно называйте виновных и творите над ними суд.
Мои растения: http://forum.gorod.dp.ua/album.php?u=6449
Неа, это логика нынешнего руководства России, которое продолжает политику СССР. И навязывает свою точку зрения остальным.
Вы же не обвиняете НЕМЦЕВ в нацизме, правда?
Я уже говорила, что политика нынешней России идет , исходя из логики: Все, что было в истории - все наше, все это мы, все это русский народ. При этом "русский народ"=руководству России. Осуждая точку зрения руководства, ты осуждаешь Россию и весь русских народ. Разве это не продолжение политики СССР, где "сын за отца не отвечает", но семьи "врагов народа" репрессировались? Причем тут русские, которые выгнали Наполеона к русским, которые живут сейчас в России? Причем тут русские, которые жили в СССР и подвергались издевательствам, к русским, которые живут сейчас?
нужно не размазывать на ВСЕХ, нужно осуждать или восхвалять именно ТЕХ, кто является виновником или героем. Никто не осуждает НЕМЦЕВ, осуждают нацисткую диктатуру и тот режим.
Точно также и с Голодомором, никто не осужадет РУССКИХ, осуждают коммунистический режим.
Отделите себя наконец от руководства России, они не русский народ и даже не сама Россия.
Бо плач не дав нікому ще свободи,
А хто борець - той здобуває світ
Почему именно НАРОДА???? Это может быть уничтожение какого-то народа режимом или группой людей. Еще раз НЕМЕЦКИЙ народ НИКТО не осуждает за геноцид евреев. Осуждают нацистскую Германию
Бо плач не дав нікому ще свободи,
А хто борець - той здобуває світ
И вопрос дурной - считаете ли вы голодомор - геноцидом? голодомор это не геноцид.
Ухожу, жутко разболелась голова, потом, как-нибудь доспорим.
Мои растения: http://forum.gorod.dp.ua/album.php?u=6449
А может все дело в том, что в то время не было самого понятия "украинский народ", а был советский народ на территории УССР и все попытки объявить голодомор геноцидом призваны легетимизировать существование мифического "украинского народа" ставшего жертвой советской оккупации.
Иначе непонятно почему Украина навязывает всему миру понятие именно "геноцида". Вроде должна быть удовлетворена всеобщим признанием этой трагедии и без этого
Ну, пошли догадки и притягивание за уши
Когда выгодно, то "украинцы - братский народ", как нет , так начинаются инсинуации.
Бо плач не дав нікому ще свободи,
А хто борець - той здобуває світ
Вы бегаете по кругу из своих собственных аргументов.
Да, Россия ментально имперская страна и видимо не сильно горит желанием вытаскивать из фундамента своего здания такие кирпичики, как Иван Грозный, Петр Первый, Иосиф Сталин, которые несмотря на свои человеческие преступления были крепкими государственниками и действительно считали, что цель оправдывает любые жертвы.
Но это вовсе не означает, что с Россией нельзя работать и добиваться компромисса, в том числе и по обсуждаемой проблеме.
Конечно легче становиться в позу и утверждать что они не способны нас понять априори
Была зима!
Но то не снег падал с неба, а замёрзшая вода!!!
...и поэтому — империализм должен быть разрушен (...ceterum censeo Imperialismus esse delendam)
Так весь спор то ведется только из-за применения или неприменения слова "геноцид", которое не только Россия, но и европейские структуры не хотят применять.Ну, пошли догадки и притягивание за уши
Когда выгодно, то "украинцы - братский народ", как нет , так начинаются инсинуации.
Ну почему бы Украине не снять это слово с повестки дня.
Вместо этого ввести понятие голодомора, как явления вызвавшего массовую гибель людей в результате преступных действий сталинского режима.
Да просто ГОЛОД.
Зачем дублировать слова, которые уже есть в языке? Я понимаю еще слова синонимы, которые отражают оттенки в значении слова. А тут - все на пустом месте - пустословство.
А как же годовщина майдаунов, так называемый день свободы, он же тоже 22.1118.11.2008
Прес-служба Президента України Віктора Ющенка
Участь у заходах із вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932 - 1933 років в Україні
18–22 листопада ц.р. Президент України Віктор Ющенко візьме участь у заходах із вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932 – 1933 років в Україні.
18 листопада, у вівторок, об 11.00 Глава держави візьме участь у презентації Національної книги пам'яті та відкритті документально-художньої виставки «Голодомор 1932–33 років – геноцид українського народу». Центр ділового та культурного співробітництва «Український дім» (Київ, вул. Хрещатик, 2).
19 листопада, у середу, о 12.00 Президент України Віктор Ющенко здійснить робочу поїздку до Харківської області. Головна мета поїздки – участь у Всеукраїнському уроці пам'яті, який відбудеться в Харківському обласному вищому училищі фізичної культури та спорту. Пряму трансляцію заходу вестимуть «5 канал» та НТКУ. Усі бажаючі мають можливість приймати сигнал із супутника 5 каналу із ембарго на використання до завершення уроку.
21 листопада, у п'ятницю, о 18.00 Глава держави буде присутнім на ораторії Юрія Ланюка на слова Павла Тичини «Скорбна мати» (Національна філармонія України).
О 19.00 Президент України візьме участь у презентації фільму «Живі» (Кіноконцертний зал Центру ділового та культурного співробітництва «Український дім»).
22 листопада, у суботу, о 8.45 Президент України покладе квіти до Пам'ятного знака «Жертвам Голодомору 1932-1933 років» на Михайлівській площі.
О 9.00 розпочнеться чин панахиди і молитва по померлим від голоду «Зі святими упокій...». У заході беруть участь усі релігійні організації України.
Об 11.30 у Національній опері України (Київ, вул. Володимирська, 50) розпочнеться Міжнародний форум «Народ мій завжди буде!» за участю Президента України та Глав держав, запрошених для вшанування пам'яті жертв Голодоморів.
О 14.00 розпочнеться чин освячення Меморіалу пам'яті жертв Голодоморів (Київ, вул. Мазепи 15А). Після церемонії освячення відбудеться завершення Всеукраїнської акції «33 хвилини» (читання імен жертв геноциду) та акції «Колосок пам‘яті».
О 15.00 розпочнеться скорботна хода від композиції «Ангели» до знака «Свічка пам'яті» за участю Президента України, Глав держав, міжнародних організацій та делегацій, свідків тих подій та представників регіонів України, яка завершиться зверненням Президента України В.Ющенка до Українського народу.
О 16.00 – Національна хвилина мовчання.
О 16.01 біля Меморіального знака «Свічка пам'яті» (Київ, вул. Мазепи 15А) та пам'ятного знака «Голодомор 1932-33 років» (Київ, Михайлівська площа) стартуватиме Всеукраїнська акція «Засвіти свічку!»
Усі заходи 22 листопада транслюються у прямому ефірі НТКУ.
http://www.president.gov.ua/news/12040.html
Или это теперь тоже траур
Президент РФ Дмитрий Медведев направил своему украинскому коллеге Виктору Ющенко послание, посвященное отмечаемой на Украине 75-й годовщине Голодомора. Текст документа размещен на официальном сайте главы РФ, сообщает корреспондент «Полемики».
Уважаемый Виктор Андреевич,
В связи с Вашими посланиями, посвящёнными проблематике так называемого «голодомора», а также шагами, предпринимаемыми украинским руководством в этом вопросе, посчитал необходимым подробно изложить наши принципиальные оценки и подходы.
Сразу отмечу следующее. Мы отчётливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики. Мы также констатируем намерение части политической элиты и руководства Украины использовать отношение к этой проблеме в качестве своего рода «теста на патриотизм и лояльность».
В своих посланиях Вы призываете «очистить историю от идеологических наслоений». Естественно, я разделяю такой подход. Но при этом предлагаю быть до конца последовательными и руководствоваться принципом беспристрастного, честного и неполитизированного отношения к историческому наследию.
Пока же вынужден отметить, что на Украине трагические события начала 1930-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей. В этой связи упорно муссируется тезис о «целенаправленном голодоморе-геноциде украинцев». В результате в том числе и Ваших личных усилий эта линия даже получает законодательное оформление. Имею в виду, в частности, принятый 28 ноября 2006г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что «голодомор 1932-1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа». Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода. Таким образом, не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная квалификация происшедшего. А над несогласными - как в былые времена тоталитаризма - нависает угроза преследования. По этой, мягко говоря, «однобокой логике» любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником.
Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия.
Тяжёлые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований. Однако мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о «голодоморе-геноциде», меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших. Созданию искажённой картины способствуют и публичные заявления представителей руководства страны. Так, в интервью в ноябре 2007г. Вы, ссылаясь на данные переписей 1929 и 1979 годов, утверждаете, что украинцы - единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 млн. до 42 млн. человек. В то же время, по данным всесоюзной переписи, которая, кстати, проводилась не в 1929, а в 1926 году, в СССР численность украинцев, включая жителей западных областей, составляла около 30 млн. человек.
Мы открыты для дискуссий и не даём политические «установки» учёным. В нашей стране тему голода 1932-1933 годов - как и другие непростые вопросы истории - можно обсуждать свободно, не опасаясь прослыть «врагом нации». «Железный занавес молчания», о котором Вы пишете, в России давно разрушен.
Голод 1932-1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, - это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии. Рассуждения же о каких-либо «качественных отличиях» голода на Украине от голода в России и других регионах СССР, на наш взгляд, просто циничны и аморальны.
Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР и союзных республик, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами, не только рьяно выполнявшими указания из центра, но и нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же украинцев.
Историческая правда требует от нас ответственного подхода. А попытки прибегать здесь к «национальному критерию» несправедливы по отношению к памяти погибших, не говоря о сомнительных юридических основаниях для подобных определений.
Что касается предпринимаемых украинской стороной шагов в международных организациях для «выяснения природы и осуждения подобных преступлений», то отмечу, что ООН и ЮНЕСКО уже высказывались на эту тему. Генеральная конференция ЮНЕСКО в 2007 году, почтив память миллионов погибших от голода 1930-х годов, независимо от их национальности, отказалась признать эту трагедию «геноцидом украинского народа». А на 58-й сессии Генассамблеи ООН большинство стран - участниц СНГ, в том числе Россия и Украина, а также многие другие государства приняли Совместное заявление, в котором выразили глубокое сочувствие миллионам русских, украинцев, казахов и представителей других народов, ставших жертвами голода в СССР. События 1930-х годов названы в нём «трагедией». Считаю, что дальнейшее обсуждение этой темы в международных организациях не принесёт никакой пользы и не даст никакого результата.
Поэтому, как я уже отметил, нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида украинцев» умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР. Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ.
Пока же, с учётом изложенного, не считаю возможным своё участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины «голодомора».
Со своей стороны хочу подтвердить искренний настрой на формирование позитивной атмосферы сотрудничества в гуманитарной сфере, на его наполнение понятными для граждан конкретными делами на благо традиционно дружественных связей между нашими странами и народами.
С уважением, Д.Медведев.
«Полемика»
1941-1945. Я помню! Я горжусь! Сталин всегда у мудаков виноват, а мудаки у мудаков никогда не виноваты (с)
А Украина уже признала 200 000 невинно УПА замученных поляков?
А, что Польша подавала иск в украинские суды???
тебе абы ляпнуть чего-то, ну че дурачком прикидываешься....
Бо плач не дав нікому ще свободи,
А хто борець - той здобуває світ
Польша не дура - подавать иски в суды "государства" где ничего не работает... Они просто ставят памятники жертвам украинцев - и все им ясно.А, что Польша подавала иск в украинские суды???
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Відповісти з цитуванням
Bookmarks